“常见逻辑错误”之一：中国好，你为什么不回中国去？

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[quote]政府可以更替，朝代可以推翻。中国（祖国）的概念却是永恒的。
紫黄 发表于 2010-7-16 01:24 [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1390274&ptid=24813
  我国是从什么时候称“中国”的？



根据于省吾先生在《释中国》一文的论证，“中国”一词至迟出现在西周初年，目前所见到的最早的证据，是1963年在陕西鸡贾村出土的一口“何尊”（尊为古代的洒器，用青铜制成）上的铭文。铭文写道“惟武王既克大邑商，则迁告于上天曰：‘余其宅兹中国，自之辟民’”（周武王在攻克了商的王都以后，就举行了一个庄严的仪式报告上天：“我已经据有中国，自己统治了这些百姓。”）铭文的前面还提到“惟王初迁，宅于成周，复禀武王礼”；可见是周成王时的纪录。
在《尚书》的《梓材》一篇中，也记载了周成王追述往事的话：“皇天既会中国民越厥疆于先王”。由于《尚书》中不少内容是出于后人的追记，又经过很多人的整理甚至篡改，往往被弄得真假参半。有了何尊铭文这件物证，《梓材》上的话就完全得到了证实。可见在周武王和他的儿子周成王时的确已经使用“中国”一词了。
关于周武王灭商的确切年代，学术界还没有一致的说法，但一般认为是在公元前十一世纪。这样看来，“中国”一词有三千年的历史了。当然，可能在周武王之前就已经有人用过，或者已经出现了，但即使有，也不会太久，因为在商人使用的甲骨文中还没有发现过“国”或“或”（与国字相通）二字。
“中国”的本意是什么呢？这还得从“国”字说起。“国”与“或”字相通，原意是指城、邑。当先民因农业的发展而定居下来以后，以部落首领的居住地为中心，逐渐形成了初期的居民点和城市，城里称为国，城外近处就叫做郊人。开始时，国的差别并不大，但以后有的国发展较快，有的则已经扩展到原来几个国的范围。于是大的单位就被称为“邦”，小的单位还称国。再行后，由于一位首领或一个宗族已经拥有不止一个城、邑，即不止一个“国”，因而就将其主要的、或首领居住的城邑称为“国”；这也就是以后将都城称为“国”的来历。
正因为一个“国”不过是一个部落或一个宗族的聚居地，所以一般范围很小，大的也不过相当于今天一个小县城，小的大概只等于一个“三家村”。由于绝大部分国人也得从事农耕，国中也包括大片农田，所以一个国的范围比单纯的居民点还是要大些。可以想像，这样的国的数量必定很多。相传大禹召集各国在涂山（今地说法不一，以在安徽蚌埠市西淮河南岸一说较早）聚会，据说参加并表示接受大禹领导的有“万国”之多。当然，“万”并不是实数，但数量一定也不少。到商朝第一位君主汤的时代，已经减少到3000多个。周武王出兵攻打商纣王，到达盟津（一作孟津，今河南孟津县西南黄河上）时，原来归属于商的国（史称诸侯，实际是用了以后的名称）有八百个投向周王。到周武王灭商后，分封诸侯，据说还有1773个。
西周时，周王被称为天子，由他分封或得到他承认的国称为诸侯；但无论天子还是诸侯，他们居住的城邑都是“国”。既然同时存在那么多的国，在名称上就渐渐产生了区别。天子所住的“国”（京师）处于中心、中枢地位，理所当然地被称为“中国”。前面提到，周武王在灭商后，认为上天将“中国”交付给了他，就是因为已经占有了商的京师。《诗经．大雅》中的《民劳》篇中“惠此中国，以绥四方”；“惠此京师，以绥四国”的诗句，很清楚地说明，所谓“中国”就是指京师。
最初的“中国”只指周王所在的丰（在今陕西长安县西南沣河以西）和镐（在今陕西长安县西北丰镐村一带）及其周围地区。灭商以后，依据周人的习惯，将原来商的京师（殷，今河南安阳市）一带也黍“中国”。到周成王时，武王的弟弟周公旦主持扩建了洛邑（在今河南洛阳市东北白马寺一带），称成周，将商的遗民迁来集中居住于此，又在附近筑王城（在今河南洛阳市王城公园一带），迁来周人居住，作为周的陪都，用以控制东方。洛邑既居陪都的重要地位，又位于“天下之中”的交通枢纽，也被称为“中国”。这说明，“中国”的概念开始由唯一的政治中心扩大到了地理中心。
公元前771年（周幽王十一年），犬戎（关中西部戎人的一支）攻入镐京，杀了周幽王。犬戎虽然暂时退出了镐京，但随时威胁着周人。第二年，幽王之子平王适都洛邑。周人大多随平王东适，丰镐一带都给戎人占了，自然就丧失了“中国”的地位，而洛邑及其周围地区就成为名副其实的“中国”。当时秦人的首领襄公曾出兵救周，又护送平王东迁，被平王封为诸侯，平王还做了个现成的人情，将已被戎人占领的岐（今陕西岐山县东北）以西的地方封给了秦襄公，让他们自己从戎人手中夺取；还答应只要秦人能夺回丰、镐，也归秦国所有。以后秦国果然夺取了关中，但却并没有随之成为“中国”。
东适以后的周天子已经丧失了往年的权威，政讼所及不出王畿的范围，不久就到了名存实亡的地步，不得不依靠有实力的诸侯来扶持了。与此同时，几个周王近支宗族的诸侯和地理位置居于中心的诸侯国凭借有利条件迅速强大起来，它们吞并了周围的小国，成为拥有十几个至几十个城邑的大国。如郑国，始封的国君是周宣王的同父异母弟，当时只有一个郑邑（在今陕西华县）。三十多年后郑桓公东适至今河南新郑、荥阳之间。三年后（周平王二年，前769年）灭了郐国（在今新郑县西北），在新郑（今新郑县）建都。二年后，又灭了东虢（在今荥阳县东北）；很快就成为最强大的诸侯国之一。这些大诸侯国实际上已经取得了与周天子平起平坐的地位，它们的国就也称“中国”了。在诸侯国的内部，国都就等于周天子的京师，俨然就是国中的“中国”。就这样，春秋时期的“中国”已经扩大到周天子的直属区和晋、郑、宋、鲁、卫等国，大致相当于当今河南大部、山西南部、山东西部的黄河中下游地区。“中国”的范围不断扩大。如齐国虽是大国，地理位置却并不在中心。齐桓公时取得了霸主的地位，打出“尊王攘夷”的旗号，多次出兵维护周天子的利益和诸侯国间的秩序。这样一个举足轻重的大国，自然应该进入“中国”的行列了。
春秋时的“中国”还具有民族意义。如秦国，不仅已经从戎人手中夺取了丰、镐和周人的发祥地周原，而且向西征服了戎人各部，其势力已足以与晋、郑等国抗衡。这样一个大国，又占有原来的“中国”，照理可以名正言顺地称“中国”，但由于秦人出于东夷，又长期处于戎狄之间，因此在春秋时代始终被“中国”的诸侯看作“夷狄”，挤不进“中国”诸侯会盟的圈子。又如楚国，在西周初就被封在荆蛮地区，与中原的交往不多，自己也以“蛮夷”自居。春秋时，楚国已非常强大，攻灭了周围不少小国，还多次出兵中原，威胁郑、蔡等国。但楚国非但没有因为实力强大而被承认为“中国”，还被认为与北方的狄一样危害“中国”的南夷，楚国灭邓、谷，伐郑、蔡的行动被看成是与狄人灭邢、卫相呼应。对这样的形势，《春秋公羊传》的作者惊呼：“夷狄也亟病中国，南夷与北狄交，中国不绝若线。”（夷和狄严重地危害中国，北边的狄人与南边的夷人相呼应，中国的命运就像一根线一样维持着。）齐桓公救助邢、卫、郑、蔡的行动被称为“救中国”的“王者之师”，受到高度赞扬。孔子提到辅佐齐桓公的管仲时，也极口称颂他的“仁”，说：“微管仲，吾其被发左袒矣！”（要没有管仲，我就得披着头发，袒露左臂，作夷狄的服饰了。）可见“中国”的标准有极强的民族界限。
在民族标准中，文化比血缘具有更重要的作用。如吴国的国君出于太（泰）伯，而太伯是周武王的先人古公的长子，论血统是最高贵的。但太伯到了江南后“文身断发”，完全服从当地荆蛮的习俗，当了荆蛮的首领。燕国的始祖召公与周同属姬姓，在周成王时曾与周公享有同样地位，以陕（今河南陕县）为界划分两人治理的范围。但燕国四周也是戎狄的天下，其臣民中可能也有不少戎狄成分。所以在春秋时，吴国和燕国都被排除在“中国”之外。
到了战国，小国已被灭得差不多了。余下的七雄中，齐国本来就是“中国”；韩、赵、魏是从晋国分出来的，自然继续为“中国”；秦、楚、燕三国也被承认为“中国”了。随着这些诸侯国疆域的扩展，“中国”的范围也越来越大。例如秦国灭了巴、蜀，疆域向南扩大至四川盆地，秦国还向蜀地大量移民。巴蜀成了秦国的一部分，又有来自秦国的移民居住，就取得了与秦国一样的“中国”地位。到战国后期，“中国”的范围向南已到达长江中下游，往北已接近阴山、燕山，西面延伸到陇山、四川盆地的西缘。
秦汉时代，原来的诸侯国都已包括在统一国家的疆域之内，秦国的旧地不仅已是中国的一部分，而且渭河流域的关中平原是首都所在，更是“中国”中的“中国”。而且从理论上说，秦汉疆域中的大部分都可以算“中国”，显然，随着统一国家的形成、疆域的扩大和经济文化的发展，“中国”的概念是在不断变化和扩大的。一般说来，一个中原王朝建立后，它的主要统治区就可以被称为“中国”，而它所统治的边远地区以及统治范围之外就是夷、狄、蛮，就不是“中国”。
正因为“中国”的概念是变化的，范围是不固定的，所以经络是模糊、不确切的。即使在中原王朝内部，人们也可以把其中比较边远偏僻的地区看成为非“中国”。由于没有明确的标准，人们往往只是根据习惯，所以不仅不同时期有不同的说法，就是在同一时代，说法也会不一样。有些地区已经归入中原王朝的版图，经济文化有了一定的提高，自以为可以跻身“中国”了，可是在老牌的“中国”看来，它们还没有称“中国”的资格。以后它们被承认为“中国”了，又有相对落后的地区被看作非“中国”。

野驰

同志们，先搞清个问题吧：

中华人民共和国是不是只相当于中国的一个朝代，和中华民国一样？
drag 发表于 2010-7-15 23:53

:yes:

野驰

那中华人民共和国怎能等同祖国 - 中国？！她应该只是一届政府，由共产党执政。

阿紫，刚回家，歇歇吧。
drag 发表于 2010-7-16 00:06

:yes:

一届没有合法营业执照的政府

1915年12月12日，中华民国政府被中华帝国政府替换了，
中华帝国与中华人民共和国相比，除了枪杆子没有抓牢，存活时间稍短一些，但其非法的性质并无二致。

1911年出现的中华民国，为什么是合法政府？因为她进行了全民的大选，后来补办了营业执照，得到多数百姓认可授权。
1949年出现的中华人民共和国，60年过去了，依然无照营业中。

野山

回复 1# 紫黄
1、说中国好，不意味着说加拿大不好。

太复杂的我整不明白，我觉得紫黄这个逻辑是对的。
肯定A，不等于否定B。
这与“爱中国，不等于爱朝廷”的观点是异曲同工。

野山

再顶紫黄！分析的很全面，推理准确，富有逻辑。前几天你发的“迷茫”帖本也是倾心相诉，无奈跟帖的一吵就走味儿了。
七色阳光 发表于 2010-7-15 18:57

支持这种阳光明媚的态度，但愿这次别吵走味儿。

野山

回复  紫黄

对你而言，简单一句：
    中国好，还是加拿大好？！
天下为公1 发表于 2010-7-15 20:18

问题简单，我也试试答一下：
中国和加拿大各有千秋。

野山

呵呵，怎么不说“把党来比母亲”似是而非？！

既然所有政府公职人员都是人民公仆，那政府是你母亲吗？！
天下为公1 发表于 2010-7-15 20:39

即使在党员父亲的严厉调教下，我也没有够条件去申请入党，更没产生“我把党来比母亲”的亲切感。所以一直天然的默默的作着祖国的不肖儿女。
我愿意称呼 祖国--母亲。因为那方土地养育了我，一草一木都亲切。江河给了我乳汁；山梁给了我骨骼。

政府-我愿意说它是母亲的外衣；
党-顶多算个裁缝。

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即使在党员父亲的严厉调教下，我也没有够条件去申请入党，更没产生“我把党来比母亲”的亲切感。所以一直天然的默默的作着祖国的不肖儿女。
我愿意称呼 祖国--母亲。因为那方土地养育了我，一草一木都亲切。江河给了我乳汁；山梁给了我骨骼。

政府-我愿意说它是母亲的外衣；
党-顶多算个裁缝。
野山 发表于 2010-7-16 10:37

感谢你做了一个非常简单，精确，而又没有人去做的阐述。
GCD60年来一直要做的，以及他们豢养的5毛们正在做的就是“混淆概念，愚弄视听”。不爱党就是不爱政府，不爱祖国，不爱中国。
我爱的的祖国 - 中国。那里有光辉灿烂的5000年文化；勤劳质朴的人民；养育我的土地。
我不爱那里的执政党和政府。因为他们已经失信与我。他们患病了，患的病是等同于艾滋病的“免疫系统失调”，因为他们始终要凭借手中的枪杆子而凌驾于法律之上。剥夺了民众的监督和法律的尊严，他们只能病入膏肓了。
管闲事 发表于 2010-7-16 02:42

金融寡头、权贵资本家现在正破坏祖国的山河，污染祖国的环境、欺压我们的同胞，你能怎样？！

野山

金融寡头、权贵资本家现在正破坏祖国的山河，污染祖国的环境、欺压我们的同胞，你能怎样？！
天下为公1 发表于 2010-7-16 11:19

祖国和那里的同胞，现在的境遇和形象，虽然比30年前、再以前好多了。但是，还不尽人意，起码比加拿大这里要差。炎黄子孙应该为家乡作点什么。
羞愧的是我等一众热血“精英”，除了热骂抹黑，连点像样的讨论都没有。

7 hao

紫黄说的有个美国人Everett S. Lee 在1966年已经发表了Push-Pull Immigration Model。Push就是原地有多么坏把人民都推出去,Pull就是目的地有多么好把移民都拉进来,每个地方一定有人走有人来,一般来说社会科学家把net immigration growth作为一个国家地方繁荣富强指标。后来有科学家加入Geographic Gravity Model说明不移民可能是因为成本太重,这个理论后来产权经济学的交易费用也说明了。2010年的今天,地球变成地球村, 交易费用变低,变成不是个主要因素。

当年的越南人投奔怒海,生命也不要,生命作为交易费用也太贵了!!!!再以前中国人投奔大鹏湾宁愿死也要去香港, 交易费用实在也是太高了。总之要离开地狱,生命显得那么贱那么不重要。

十年前仍然有中国人做船到BC岸边冒着冰冷的Alaskan 冷流跳下海里,是加拿大(pull)太好要另他们不惜以生命作为交易成本,还是中国(push)仍是个地狱呢????今天他们做飞机来了,不过仍是抛妻弃子的来, 交易费用仍是太高!!!

今天中国那么好,是加拿大(push)不够坏或者太好了,你们不愿走,还是中国(pull)不够力把你们拉回去???

不要拿交易费用说事,一张机票,几个月重新部署人生,跟那些投奔怒海的比较,是你们没种歪种,还是中国仍是无能!!!!

http://www.jstor.org/pss/2060063?cookieSet=1

知道我是谁

我愿意称呼 祖国--母亲。因为那方土地养育了我，一草一木都亲切。江河给了我乳汁；山梁给了我骨骼。

政府-我愿意说它是母亲的外衣；
党-顶多算个裁缝。
野山 发表于 2010/7/16 10:37

你的这个裁缝，拣了快抹布给母亲做了遮羞布，好料子却被他拿走了。

中国若是营盘，中华人民共和国只是一届兵，未获荣誉军衔的兵；
中国若是庙宇，中华人民共和国只是一和尚，好吃懒做上房揭瓦。

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祖国和那里的同胞，现在的境遇和形象，虽然比30年前、再以前好多了。但是，还不尽人意，起码比加拿大这里要差。炎黄子孙应该为家乡作点什么。
羞愧的是我等一众热血“精英”，除了热骂抹黑，连点像样的讨论都没有。
野山 发表于 2010-7-16 11:50

    除了把不如意的政府赶跑，还能怎么做才能帮助祖国？！

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祖国和那里的同胞，现在的境遇和形象，虽然比30年前、再以前好多了。但是，还不尽人意，起码比加拿大这里要差。炎黄子孙应该为家乡作点什么。
羞愧的是我等一众热血“精英”，除了热骂抹黑，连点像样的讨论都没有。
野山 发表于 2010-7-16 11:50

中共强把脏衣服套在祖国母亲身上60年，该为祖国重新做一件新衣裳了！

7 hao

今天多伦多热吗???很热啊!!!不过如果你在上海世博傻傻地在高温排队,多伦多可能不热,世间万事万物都是相对的!!!就好象地狱热吗???不热,因为你们住习惯了,呆久了,所以不热了!!!

中国好吗?六度轮回,中国已经由畜生道地狱道进步到饿鬼道,算是有改善,只不过离天道人道远呢!!!!

野山

你的这个裁缝，拣了快抹布给母亲做了遮羞布，好料子却被他拿走了。

中国若是营盘，中华人民共和国只是一届兵，未获荣誉军衔的兵；
中国若是庙宇，中华人民共和国只是一和尚，好吃懒做上房揭瓦。
drag 发表于 2010-7-16 12:11

您这里逻辑就有点乱：
现裁缝不是你的，也不是我的。而且热衷政治的人（群），应该有争当一个好裁缝的抱负。
不理智的谩骂，只会帮现裁缝找理由不换人。也会招同胞不信任。