44岁柴玲在美国打破沉默 首次谈六四

gfBBQ

强奸犯侮辱了女人，错就错在女人太漂亮。共产党老镇压人民，是因为人民老是妄想争取自由。矿难发生，“谁叫你生在中国？”就会出笼。贡献这类逻辑的中国人太多太多，所以鲁迅会写“人血馒头”。

多羡鱼少结网

[quote]俺不是神，没看出小王心里想啥。作为凡人，没看到小王成了富翁或有一官半职。
作为国产名校的学生、有很强组织能力、口才不差，绝对相信如果不参与民主运动的话，他会活得更好，比大部份垃圾移民生活得更好；相反，他在中国蹲大牢消耗青春且多次教育无效，离开中国后仍一往无前。俺不认为他是为了吃哪口饭才干民运事业魏京生也是那种汉子，可惜他好象有点儿神经病
[size=2][color=#999999]~!@#$%^&*()_+ 发表于 2010-5-30 20:58[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355438&ptid=242930][/url][/size][/quote]

首先：你对国产名校给予了正面肯定，并没有像以往那样要说的屌毛不是，要顶；
其次：那小王在国内也许要比垃圾移民过得好，到国外如果不吃这碗饭难比垃圾移民过得好；
第三：请注意我之所云其实重点在于“他必须吃这碗你”，这是人在江湖身不由己啊，不这样至少对不起保他出来的小柯。再扯远点，我还以为李大轮子其实现在心里保不齐也是恨透了这狗日的政治，可是但是现在他不搞政治能行吗？；
最后：基本同意你对魏电工的说法，但别忘了啥人都得吃饭呀，要不然怎么能情急之下山东也可以那啥。。。

再有：说说小柴看。

山顶洞人

[quote]王丹他们三个人当时都是二十岁的年轻人，都是名牌大学的高材生，现在的生活或者坐牢、或者流亡、或者失去亲人，这就是他们‘追求了自己的前途’？

“当初那么多优秀的学生因为学运丢掉了生命，洒下了他们的热血。”？？ 不知道具体的数字是多少呢？从那儿得到的数字呢？ 最近我读了美国社会学者赵炳新（他在中国很多高校也很有名，经常被邀请作社会学讲座）的很多六四文章，包括他的博士毕业论文（由于六四他从生物学研究转到了社会学），他做了很多采访，采访当时的参与者，加拿大和中国都有，发现实际上的学生死亡人数不是外国媒体报道的那样...他的文章很客观、很有学术性，对于六四和民主运动有很多阐述，感兴趣的人士可以阅读。

我当时是三年级学生，我们班几乎男生都参加了，顺便当成到北京看一看，后来都平安回来了。我们学校参加的学生很多，我知道的没有一个死亡。我很困惑：到底死亡率多少呢？哪儿的报道是准确的呢？我现在对社会运动感兴趣，很想知道准确数字，请教你是否有什么来源呢？
[size=2][color=#999999]elizabethmiao 发表于 2010-5-30 21:47[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355494&ptid=242930][/url][/size][/quote]

当时我们在大四、快毕业了。


每天大字报不断有消息说，我校学生说死了多少多少人，但后来也没有听谁说起过到底有谁不见了。回想起来，当时消息太乱，谣言满天飞，谁也不知真假。感觉有人故意在散布这类消息。

爱心幼儿园

敬佩所有为中国民主奋斗过的人们。

当年你们都是二十岁左右的孩子，当然我也大不了几岁，但绝大多数都是为国为民而忧才挺身而出的。而大家共同的最追求无非就是民主一点，言论自由点。贪腐少一点，官员洁身自好点。以权谋私少点，公平竞争多点。
大多数学生和民众的想法几乎很单纯，没有上升到国家的高度。当运动被复杂化后，民众都已明白，这个政府不可以提意见，他也不想听你的什么意见，还是自己好自为之吧。
所以民运后，让人们明白政治是最虚伪最肮脏最龌龊的，国家民生是你等草民管不了的，自我享乐才是最实惠的。于是信仰算个什么，道德没有了底线，新闻更加口径一致，官员贪腐更加大摇大摆，官倒横行有路子的先富起来。
至今如此，有路子的才可以富起来。意见可以提，腐败可以举报，但遇到打击不能说这是报复，因为你告到中央也弄不清楚这再清楚不过的打击报复。

所以那些能站出来为国家和民族的未来呼号的学生和百姓永远为我们所敬佩，因为难能可贵的是他们站出来了。
很希望看到你们过上稳定的生活，更希望你们在主的爱里得着安慰，因为神的爱才是永远不离不弃纯净的。

lindajia

我不认为王丹一定“要吃民主这碗饭”，普通移民出国打工也一样可以安家生活，何况他是哈佛大学博士毕业。国外研究历史学、政治经济学、社会学等等找一个研究员的工作并不难。而他仍以被放逐的代价研究民运，个人认为他是‘民运情节’太重，他的父母亲也都是学者，他的文章很有才气，包括英文文章。

刚好路过

大浪淘沙，此言不虚啊！

lindajia

王丹在Looking back, looking forward中谈到当时六四的大环境：民主言论自由等等确实让学生错误地估计了形势，以为真的可以靠民主、考学生的激情改变国家，这一点很多社会学者也谈到了，但是他们付出了沉重的生命代价...

六四民主运动后改革开放完全放开，走资本主义路线，‘白猫黑猫理论’，中国现在的经济发展如此之快不能否认是民运的一点作用，尽管伴随着贪污腐败等等弊端，但是看问题应全面...

现在的中国大学生连工作都找不到，不可能去像王丹他们那样做的。作为今天的中年人，当时的年轻人，我敬佩王丹他们的勇气和担当，也希望他们今天能够生活在安宁中，拥有幸福的家庭。也希望能够看到和读到更多关于六四那段二十多年前历史的更多客观真实的描述。

伊丽莎白

现在看二十多年前学生运动时的录像照片，再看看文革时的年轻人黑白照片，不能不感慨岁月无情，虽然年少无知，虽然青春激扬，但都是历史了... 一个又一个二十年过去了，人一生有多少个二十年呢？

他乡路

http://blog.51.ca/u-74775/
柴玲信主了！—张伯笠

柴玲当时的想法，是一大批人的代表，无论怎样辩解，就是流血唤起革命。我以为，她是中国最后一位伟大的真正革命者，有思想，有行动，有勇气，有恐惧，有血有肉，她最后带领学生走出天安门广场，记得官方纪录片就有一段学生集体撤离的镜头，相当和平。
只是当今是改革时代，革命实在过时了。一个现代反改革分子，必然如同早前反革命分子一样，受到改革人民的镇压。
今天，信了洋神，多少予人有点失败者的印象， 也有点过时，至少洋神洋人也愈来愈不迷了，（记得加国公布的普查统计，加拿大的白人拜神的比例好像不到两成，欧洲更是下降严重），中国人倒是
人无需一以贯之，过去的理想和恐惧构成了有血有肉的伟大，今天的失败和寄托彰显出没鬼没神的无奈

桃木钉

诚信是一个人的根本，想想当年柴玲说了多少谎话，怎么都无法把她和单纯联系起来，这和一个人的年纪无关。不管她阪依任何宗教，如果不能公开地为过去公开的谎言忏悔，想必也无法从教义中求得解脱。

伊丽莎白

一个人的思想和年纪很有关系。柴玲是否能从教义中求得解脱，只有她自己清楚，别人不得而知！

我不是基督徒，不敢对别人的言行有什么评论，所以柴玲是否说谎，或者当时的背景情境到底如何，录像带的可信度到底多大，不敢妄加评论。

以她二十岁的年纪，作为一个瘦弱的少女（是否单纯也不知道，只是认为当时的社会似乎还没有那么功利，可能确实从民主追求的角度出发），站出来，很不容易...  不知道别人站出来是否比她做得更好？？ 或者还有哪个像她那样的瘦弱女孩敢于站出来？ 不知道怎样做才能不让人骂呢？有一个成功的民运人士典范吗（不挨骂的、生活的也幸福的）？

伊丽莎白

[b]回复 [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355517&ptid=242930]35#[/url] [i]爱心幼儿园[/i] [/b]


希望借论坛这个平台多听到当年六四时的年轻人（在校生或者毕业生、以及高中生等）谈谈当时对六四的看法，以及二十多年后的今天对于六四的看法，共同回顾过去，面对现在，展望未来。

*火眼金睛*

[i=s] 本帖最后由 cgigate 于 2010-5-31 00:48 编辑 [/i]

其实真正参与64的人都很平静看待往事，我当时也是参与者！
现在只有那些轮子，独子想利用这些事了！

车神 EVO X

[quote]仍然强调上面的观念，无意在这里去审判谁，去指责谁，因为我没有资格：我既没有成为天安门广场上的斗士，也没有丧失自己的生命来捍卫自己的信念。再次，我仍然是个平平庸庸的普通人。我参加学运更多的受了当时的宣传，认为是该为国家出力的时候了，给国家提点意见，为社会主义添砖加瓦。但是看到柴玲的反思，还是忍不住想说出一些自己的看法：因为即使柴玲已经是基督徒了，作为一个老一点的基督徒仍然还是想说几句。我不惮于以恶意去揣测学运的初衷，但是看了柴玲的反思，我不认为她已经在反思了。从整个文章看来，还是以自己的苦难作为表述的，言外之意，就是中国对她的迫害，提倡民主带给她的创伤。这些导致了她的亲人逝去，工作无落，同时也庆幸的提到了自己受到了多么好的教育。
但是，在提到你失去亲人的时候，有没有想到那些死去的学生所遭遇的白发人送黑发人时候的悲伤？有没有想到很多的年轻的士兵被无缘无故的烧死，被挂到了桥上？有没有想到其实在发生惨案之前，部队士兵的忍耐？有没有想到很多的市民因为支持你们所谓的民主，被逮捕，关到监狱，失掉工作，有可能妻离子散？
再次，说到你失去工作，你觉得很委屈。可是你知道么？因为我们这些支持你们学运的学生，我们有很多人被取消了分配工作的权利，不得不在那个还是分配工作为主的年代到处找临时工养活自己，有些人被彻底的改变了命运。父母辛苦供出来的大学生得不到工作的机会，在中国的当时是件多么大的事情。我有两个同学不得不干那时候还备受歧视的小摊贩来养活自己和家人。
看到你得到了机会上很好的大学，这很好，一来说明你智力没有问题，二来说明你得到了很好的机会。但你有没有想到，因为支持学运，很多优秀的学生被取消接受更高等教育的机会，他们的命运被改变了。再次，你之所以得到这些机会，是谁给你的？估计也你不会否认，是我们这些当初支持你们的学生给你们创造了机会，尤其是创造了政治机会，你们才有可能在那个所谓的民主国家接受高额奖学金，接受高等教育。那么，你又想过我们的遭遇么？
你现在过的好日子是你努力得来的，我们不羡慕。但是你的反思还是让我们很心痛，是这么多年后的再次心痛。我们不得不反思：当初为什么信任你们？就是为了你们现在还是为自己思考么？
我们遭遇了很多，因为我们是小人物，所以没有人过多地关注。但是我们不后悔，我们在我们的青春年华曾经为了自己的信念奋斗过，即使是错了，我们也认为值得。因为我们从中学到了教训。
最后再说说我们的祖国：他最后没有抛弃我们，即使是被国际封锁了10年之久，造成的损失我们不知道是多少。但是国家给了我们机会，在随后的将近20年的时间，我们参与了建设这个国家，即使现在仍然存在这样那样的问题，但是我们时刻在反思，在为这个国家更好而努力！因为我们参与了，我们经历了这个国家建设中的所有的阵痛，我们很为这个国家自豪。
再次申明，没有刻意去指责别人。即使我是一个基督徒，但是我也不是完美的基督徒。我仍然有说话的权利，就像我依然尊重柴玲的说话权利。作为学运的头目，如果还是仅仅从自身的经历去反思社会问题，我不得不说，你的境界实在是不高。这也是我之所以敬佩王丹的原因：因为他一直在反思，不是为自己，而是为国家。
[size=2][color=#999999]annitezhao 发表于 2010-5-30 18:44[/color] [url=http://bbs.51.ca/redirect.php?goto=findpost&pid=1355323&ptid=242930][/url][/size][/quote]



非常严重地支持！！！！！！！

草原牧歌

当年参与游行确实稀里糊涂，跟着喊口号；六四后几星期大反思也没提高觉悟，同学到北京静坐又回来的，还否认去了北京；我就在市内跟着游了几次，反思时还提到自己六四早晨在市广场游行了（实际上也是在睡梦中被班级男生从楼下叫醒，不知道怎么回事就去了），好在系主任（一个善良的老学者）刻意的保护和同学们的提醒才意识到六四那天游行的严重后果！

现在想想实在幼稚，感慨当时的年少无知，也佩服当时学生运动领袖（与自己年龄相仿）的大无畏，不管他们动机怎样，至少敢于站在数万人前.... 不管他们是否有过退缩，有过后悔，有过彷徨和痛苦，这么多年过去了，我依然敬佩他们，也希望他们幸福。