• 实时天气:多伦多
    温度感觉:
  • 实时天气:温哥华 10°
    温度感觉:
  • 实时天气:卡加利
    温度感觉:
  • 实时天气:蒙特利尔
    温度感觉:
  • 实时天气:温尼伯
    温度感觉:
楼主: 哪吒
打印 上一主题 下一主题

天安门屠杀?西媒的描述是正确的吗?

46#
发表于 2009-6-6 11:56:17 | 只看该作者

你错误地解释了民主

严重同意。
如果国内民众自发地要求民主,我也会支持。
那些早以不认同中华民族、说中国人是流氓的人要求的“民主”,我坚决反对。


自由,平等,民主不可分割。

在民主选举的意义上,所有的人(包括你和被你反对的人)都有在平等意义上的,自由地参选的权利,由全民民主投票(而不是基于某人的好恶或少数人的决定)确定谁可以当选。谁优谁劣由票数决定。你反对加拿大的这一做法吗?你愿意它在中国实现吗?

你真的期待在共产党的一党专制和镇压六四和FLG的阴影下国内(不是在自由的加拿大)民众自发地要求民主吗?
回复

使用道具 举报

47#
发表于 2009-6-6 12:05:20 | 只看该作者

回复:你同意民运人士、异议党派与共产党自由选举竞争吗?——考验你一下

你想问题太简单,给人一种幼稚的感觉。

“将军拔出枪”,这个将军是哪来的?没人拥护他能当将军?共产党不是没有民主,而是有有限的党内民主。64时邓小平的所作所为,有些就是为了平衡党内的保守派和改革派。64后为什么不让李鹏、陈希同之流掌权?就是一种平衡,而这种平衡本身就带有民主的影子。
回复

使用道具 举报

48#
发表于 2009-6-6 12:15:18 | 只看该作者

公开承认与人民为敌了


如果说六四之前,共产党是用教育(洗脑式,哄骗式)式的虚伪的方法控制人民,进行统治的话?
那么六四时和六四之后,共产党则暴露其本来面目,用“顺我者昌,逆我者亡”的方法控制人民,进行统治。“顺我者昌,逆我者亡”以前只曾用于敌人和党内异己。
回复

使用道具 举报

49#
发表于 2009-6-6 12:24:23 | 只看该作者

什么是民主?

你想问题太简单,给人一种幼稚的感觉。

“将军拔出枪”,这个将军是哪来的?没人拥护他能当将军?共产党不是没有民主,而是有有限的党内民主。64时邓小平的所作所为,有些就是为了平衡党内的保守派和改革派。64后为什么不让李鹏、陈希同之流掌权?就是一种平衡,而这种平衡本身就带有民主的影子。

民主
http://baike.baidu.com/view/14448.htm

  民主一词源于希腊字"demos",意为人民。其定义为:在一定的阶级范围内,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。在民主体制下,人民拥有超越立法者和政府的最高主权.尽管世界各民主政体间存在细微差异,但民主政府有着区别于其他政府形式的特定原则和运作方式。民主是由全体公民——直接或通过他们自由选出的代表——行使权力和公民责任的政府。民主是保护人类自由的一系列原则和行为方式;它是自由的体制化表现。民主是以多数决定、同时尊重个人与少数人的权利为原则。所有民主国家都在尊重多数人意愿的同时,极力保护个人与少数群体的基本权利。民主国家注意不使中央政府具有至高无上的权力,政府权力分散到地区和地方,并且理解,地方政府必须最大程度地对人民敞开和对他们的要求做出反应。
  民主政府知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权,保护法律面前人人平等的权利,保护人们组织和充份参与社会政治、经济和文化生活的机会。民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰,而是争取人民支持的真正角逐。民主使政府遵循法治,确保全体公民获得平等的法律保护,其权利受到司法体制的保护。民主体制多种多样,反映着每个国家各自的政治、社会和文化生活特点。决定民主体制的是其基本原则,而不是某种特定形式。在民主国家,公民不仅享有权利,而且负有参与政治体制的责任,而他们的权利和自由也正是通过这一体制得到保护。民主社会奉行容忍、合作和妥协的价值观念。民主国家认识到,达成共识需要妥协,而且时常无法达成共识。用圣雄甘地(Mahatma Gandhi)的话说:"不宽容本身就是一种暴力,是妨碍真正民主精神发展的障碍。" 

民主
维基百科,自由的百科全书 民主
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... amp;variant=zh-hans

民主从其字面上来看(源于希腊文δημος demos;人民;κρατειν kratein;统治),代表着由人民统治。至于民主的统治方法、以及其“人民”的构成范围则有许多不同的定义,但一般的原则是由多数进行统治。民主通常被人与寡头政治和独裁政治相比较,在这两种制度下政治权力高度集中于少数人手上,而没有如民主政治一般由广大人民控制。民主一词经常被使用于描述国家的政治,但民主的原则也适用于其他有着统治行为存在的领域。 
回复

使用道具 举报

50#
发表于 2009-6-6 12:28:40 | 只看该作者
严重同意!很明显民运人士说了谎话,不值得人相信!我从小在军队系统长大,我认为解放军不会无缘无故向老百姓开枪,因为这是传统。但我看到的内部录像和照片的确是些暴徒杀害解放军的,军车和坦克烧了很多辆。

军人作为国家机器,国家安全的保护着,即使受到了这样的阻挠,依然保持了克制,在开进北京城的时候并未开枪。我相信肯定是暴徒自此之后认为军队不敢开枪而变本加厉导致最后产生了流血事件,但这是非常必要的,任何一个统治者一定会这样做!

美国政府根本做不到解放军这样,谁敢抢美军的枪、烧美军的车,不要说进城路上,即使没进城美军就会开枪屠杀了,而且名正言顺、理直气壮。



6.4就是一场想把中国的发展消灭在萌芽状态的颜色革命,这东西最近把俄罗斯搞的够呛。别老是认为民主高于一切,几千人能代表全中国13亿人吗?某些国家就是利用了当时中国还处于一个不稳定阶段,让一些现在身在美国的所谓民主人士挑动一群20几岁乳臭未干的大学生充当炮灰,目的就是让中国陷入混乱,把中国的发展消灭在萌芽状态。现在还有人在叫嚣6.4是国殇日,省省吧!中国的国殇日是9.18!7.7!5.12!你6.4还不配。虽然不喜欢共产党,但是不得不承认,在6.4问题上他们非常正确。

209.161.249.x 留言 2009/6/6 01:15
回复

使用道具 举报

51#
发表于 2009-6-6 12:45:45 | 只看该作者

回复:你错误地解释了民主

是你误解了。
我说得很清楚了。
我只支持中国人民自己选择的民主。
反对外国势力的代言人发动的“民主”。

我不反对加拿大的这一做法,但我绝不愿意在中国人民自己没有争取的情况下由外来势力的干涉来推行这一做法(这种做法只是把自己的意志强加给别人,根本就不是民主)。那不是中国人民的意志,也不符合中国的利益。

没有什么不可能的。历史早已证明,任何镇压只能镇住小小的反抗,巨大的反抗是不可能镇压得住的。只要它能镇压的住,就说明它还没有完全失去民心。一旦它真的失去民心的话,它下台的那一天就必将会到来。
回复

使用道具 举报

52#
发表于 2009-6-6 13:46:23 | 只看该作者

疑点颇多!

疑点颇多!
1、参加活动的市民“大“多数购买了活动主办方多伦多支持中国民运会联同民主中国阵线提供的白色T恤衫,臂部或头部扎上了主办方提供的白色布条。
大多数?从字面可以看出至少不是全部。

2、活动过程中曾一同躺在地上扮死示威,重演1989年天安门广场六四事件的情景。
鬼才相信,装死就重演了?

3、当年于北京目睹六四的加拿大女记者Shelley Fines再次出现在活动现场。
再次?看来这个家伙来了、走了又来了。可笑!像走马灯似的。

4、一位老者在台上二胡演奏《翻身道情》,现场气氛哀怨,有华人流泪。
如果是《江河水〉嘛,还凑合;翻身道情?那可是歌颂共产党的。是不是有点超级得雷人?

5、六四一日未得到平反,中国的社会仍是没有进步的,中国目前虽有经济的进步,但却没有基础的人权发展的配合,这是不能维持的经济发展。
中国社会的进步,不是你说进步了与否,与六四根本就关系甚微。能不能维持也是你能决定的?

6、她说这麽多年来王丹一直是她心目中的英雄。
是英雄,6、4当天就应该死了。它活着就是个狗熊!

7、记者找到几位操普通话的朋友采访,均遭到委婉拒绝。
说明什么?自己去想吧?
回复

使用道具 举报

53#
发表于 2009-6-6 14:09:29 | 只看该作者

回复:回复:你同意民运人士、异议党派与共产党自由选举竞争吗?——考验你一下

你想问题太简单,给人一种幼稚的感觉。

“将军拔出枪”,这个将军是哪来的?没人拥护他能当将军?共产党不是没有民主,而是有有限的党内民主。64时邓小平的所作所为,有些就是为了平衡党内的保守派和改革派。64后为什么不让李鹏、陈希同之流掌权?就是一种平衡,而这种平衡本身就带有民主的影子。

中国几千年的封建社会,保守派和改革派一直在斗争中平衡着,那就是民主的影子啦?
回复

使用道具 举报

54#
发表于 2009-6-6 14:12:12 | 只看该作者
六四那晚 我的同学亲属被打伤打死
  
六四枪声于6月3日响起的时候,当年还读高中的佟尔丹(化名),刚与同学庆祝18年来第一个生日,过了这个快乐生日后,20年来的这一天,都因为中共屠城而在悲伤中渡过。她身边的同学、亲人在中共于6月3日晚至6月4日上午的镇压行动中,被戒严部队开枪打伤打死。佟尔丹说,北京市民在89学运期间变得友善了,团结了,学运唤起了人们的良知,她相信,如果再有一次学运,北京市民还是会像89年一样,支持声援学生。

89 年时,佟尔丹在北京花园村中学(现改名首师大二辅中)读书,知道大学生在游行,反官僚、争民主,后来很多学校的学生都游行到天安门声援学运,她和同学也去了,大家自发的徒步走了15公里到天安门,忘了走了多长时间,只记得当时路上全是人,很挤,走着走着都不觉得累。那时,公共汽车司机都把车门打开,“快上来,快上来”,让学生们上车,免费送他们到天安门。她走到天安门时,那里都是学生。

“那个时候,北京市民特别特别团结,互相之间的感情,突然间特别友好,谁碰到谁呀,都会互相笑一笑。公车司机也特别友好,你随便上那部车都可以。”佟尔丹说道。

佟尔丹6月4日生日,6月3日她提早庆祝,那是她第一次过生日,请了好多同学去家里。下午4、5点钟同学都走了,后来看新闻,当局叫市民全都不要出去,说是戒严。

“不是放炮, 肯定是开枪了!”

佟尔丹家离木樨地,解放军开枪的地方,特别近。约7、8点,“听了新闻不久,就听到外面有枪响,那时不知道是枪响,我妈也听到了,我跟我妈说:谁放炮呢?我妈说:不是放炮,肯定是开枪了!”

于是她跟爸爸走出宿舍的院子去看个究竟,马路上全是人。因为她家附近有好几所大学,大学生都出来了,他们情绪激动。

她看见一辆大卡车载着从首钢运来的一根根实木大棍子,有人说是当局拿去用来打人的,被学生拦截下来,好多人上车抢走棍子,说要拿家去当拖把用。

同学后背中了一颗流弹

她还看到一位同班同学在往前跑,因为离得远,所以没有喊他。第二天,获悉他在离她家不远处,后背中了一颗流弹,从樨地飞过去的,他被送去海军总医院了。过了一段时间碰到那位同学,佟尔丹跟他说起这事,他说:“你怎么不叫我呢?!叫住我,我可能就不会中弹了。”

6月3日深夜仍听到很多人在喊,“砰砰”的枪响不断。

亲戚无辜被杀 儿子死了母亲疯了

后来听到,佟尔丹一个亲戚,家在木樨地附近,儿子刚满月,出去取预定的牛奶的路上,被打死了。家里人找了好几天,最后在木樨地的复兴医院找到尸体。当局赔了几百块钱就不管了。他的儿子现在已经20岁了。屠城后,很多人都是这样,到各个医院去找亲人。

还有一位家住长安街的母亲,儿子被打死后就疯了,到现在仍精神不正常。

坦克辗过的人都铲不起来

佟尔丹说,那时北京市民都觉得广场上的学生很不容易,他们是在为百姓说话。北京市民都自发的送吃的,送水给学生,包括她家在天安门附近的西单的老师。老师说:“谁要说没杀人的话,我怎么相信。(哽咽)那坦克把人碾得,最后死的人铲都铲不起来,知道吗?!”“政府说没开一枪,开一炮,这些东西你跟谁说?我们都是亲眼看到!”北京很多民众亲身经历过这些,他们知道发生了什么事情。

让佟尔丹痛心的是,一些没有亲身看到这场屠杀,亲人没遇害的外省市人,完全听信了中共的谎言,说:社会不能乱,为了稳定,如果是我,我也会镇压。佟尔丹很多朋友亲身体会到他的亲人没有了,知道中共是个什么东西,其中一位朋友的手还被枪伤了,他说:“我怎么可能相信共产党!”

她的很多同事,当时是大学生或者是工作了,因为参加游行等声援大学生,被开除学籍或者被处份等。

六四屠城后,北京很多学校停课,佟尔丹的一位男同学复课后像被吓傻了似的告诉他们,他跑到天安门附近去了,他是检了一条命回来的,他没想到那么可怕。

中共军队的枪声,从6月3日晚上至6月4日早上都未停过,在长安大街上排成一列的解放军,见人就扫射;坦克队列亦停靠在天安门广场,广场附近满目疮痍,被坦克辗压得血肉模糊的尸体,单车和铁栏残骸布满四周。

佟尔丹和几个女同学听后特别难过,在学校操场上哭了,大家都不敢相信:(中共政府)怎么会对学生开枪呀!

学校墙上留有数个子弹洞

她还说,学校外面的墙壁上,有好几个子弹洞。有人说是屠城当天晚上,解放军追吾尔开希等人时开枪打的洞眼。

北京学校复课后,佟尔丹说,上高三的学生都要接受军训,上大学新生也全都要接受军训。她的一位上北京大学一年级亲戚,被送到北京以外的地方接受军训一年,“去洗脑去了”,好像期间都不让他们回家。

复课后,老师都不敢提六四事件,佟尔丹说:“我觉得中国人都被吓怕了,每到事态严重的时候,他们就不敢再去讲真话了,不敢说了。”

佟尔丹妈妈的工作单位,则大会小会不停的开,说学生是暴徒,破坏社会秩序。她妈妈和一些亲身经历过六四的人,后来却相信中共说的一套:是有暴徒挑动学生针对政府。她父母都是中共建政后出生的,从小便接受中共的党文化教育,“被洗脑了,什么都盲目地听共产党的话,没有自己太多的思考,或者自己去想,自己去看这些东西是真的是假的,共产党说什么就信什么”。

佟尔丹慨叹说,现在的人更盲目的是,很多人都拜金,特别看重金钱,非常非常的自私,只要自己过得好,其它的一概不想,物质利益才是第一重要的。

佟尔丹指出,89年学运的时候,北京市民真是一条心,觉得这个社会要改变了。可惜的是,镇压以后,中国人变得更害怕了,即使他知道或者明白的敏感话题,他也不敢去说去碰,变得很麻木。特别是北京等这些大城市,在中共的鼓吹下,人们追求物质享受,其它东西都不重要了。大部份人都变得很麻木,不知道自己活着在做什么。

佟尔丹说,89学运的时候,把北京市民好的一面唤醒了,大家互相帮助,变得友善,连小偷都说不偷东西了。她相信,若再发生反贪、反官倒、争取民主制度的类似运动,北京市民的良知会被唤醒,还是会站出来支持维权的。 ◇
回复

使用道具 举报

55#
发表于 2009-6-6 16:55:20 | 只看该作者

乘风而起何许人也?

乘风而起何许人也?为何发这么多的帖子, 好像对这个话题很感兴趣。 89年您老人家在哪儿? 幼儿园上大班吗?
如果在这里发言攻击学生运动的人是73年以后出生的人那是可以原谅的, 否则我只能说麻木了的中国现在还不配讲民主。
我不关心北京死了多少人, 对我来说哪怕是死一个人(不管是士兵,学生,还是北京市民)都是屠杀, 我不否认邓小平说的“这场风波是迟早要来的” 这句话, 但我认为如果政府和学生领袖处理得当, 事情不至于会发展到6.4。 他们的过失个人认为7:3。政府为何不想对话, 因为他觉得他是家长, 他觉得强权能压倒一切, 吓唬一下就完事儿了; 为什么他不敢对话, 因为他知道他是独裁。 学生领袖如果不是背后有人支持, 那就是太单纯, 和政府斗争要知道妥协, 其实学生运动的目的是唤醒民众, 警示政府, 这个目的早就达到了, 幻想中国一天内来个突变解决所有的问题是不现实的,除非你有枪,那只会逼迫政府铤而走险。
6.4已经过去20年了, 中国政府理应对这个事情有个说法, 是对是错让大家知道个真相。
都20年了, 为什么还是如此不自信。 这让人不由的产生更多的联想。
同胞们, 请不要侮辱那些手无寸铁还坚持为民请愿的学生, 他们是你们的兄弟姐妹, 不是敌人。 他们也许行动过激, 策略不够, 但是我们没有理由要他们用他们的生命作为代价。
向所有6.4的学生致敬, 向那些勇敢的北京市民致敬, 他们是有良知的中国人; 向所有参加戒严的士兵致敬, 那是他们的职责。
但愿悲剧不要重演。让我们吸取教训吧。
回复

使用道具 举报

56#
发表于 2009-6-6 18:41:55 | 只看该作者

乘风而起何许人也?

好文!
回复

使用道具 举报

57#
发表于 2009-6-6 20:20:20 | 只看该作者

回复:回复:回复:你同意民运人士、异议党派与共产党自由选举竞争吗?——考验你一下

中国几千年的封建社会,保守派和改革派一直在斗争中平衡着,那就是民主的影子啦?

中国历史是这么写的吗?我怎么记得中国历史上是一个朝代取代另一个朝代,而不是改革派取代保守派或保守派取代改革派的历史。
回复

使用道具 举报

58#
发表于 2009-6-6 20:27:25 | 只看该作者

回复:什么是民主?

你呀,没话说了,又开始当搬运工。
回复

使用道具 举报

59#
发表于 2009-6-6 20:39:15 | 只看该作者

回复:你这内容虚假和明目张胆的都不值一驳

你说了很多,但一直没有给出老绅士内容虚假和谎言的证据!
回复

使用道具 举报

60#
发表于 2009-6-6 20:45:29 | 只看该作者

回复:回复:有点理解你的名褒暗贬之举了!

你以为民主选举就不是“矬子里拔将军”?笑话!


烂苹果里选一个不那么烂的罢了,如是而已。

这就是现在大家还支持GCD原因。没办法,民运不争气啊!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表