是养鸡下蛋？还是杀鸡取卵？

SUPERFAN · 发表于 2014-10-19 09:24:32

是养鸡还是杀鸡是我们能决定的么，还能过的去肯定养，饿昏了头则必须杀。那些今天嚷嚷着养鸡的，上了台照样杀，朝三暮四的忽悠，死是一定的，鹿死谁手而已。

51上以克飞，西北望等为代表的反保分子，鼓噪加税，反对减税。主要理由是“加税就可以加福利，减税就要减福利”，俺不知道他们的这个结论是如何得来的，恐怕是拿来忽悠误导不明事理的人们的。其实加税未必就会增加福利，减税也未必就要减少福利，关键要看税金的分配使用。极力鼓噪加税，反对减税的人，俺想应该是20%吃税款的，还有可以偷税漏税的。吃税款的当然希望加税了，加税才有可能保证他们持续不断地吃更多的税款。偷税漏税的反对减税，是因为减税的话必然要加强对偷税漏税的督查，对他们是不利的。其实减税好还是加税好，这个道理很简单，就是“是养鸡下蛋，还是杀鸡取卵”的问题，对这个问题，恐怕小学生都会有正确的答案。但有些人却故意混淆是非，司马昭之心。减税可以加快纳税人的财富积累，减轻企业的负担，增强企业的竞争能力，盈利能力，鼓励更多的投资者投资，增加税源，从而增加总体税收，是养鸡下蛋，促进经济良性循环，有利于国家的发展，有利于全体国民的幸福生活。而加税恰恰相反，减少纳税人的财富积累，加重企业的负担，迫使人们搬迁，企业外移或倒闭，减少税源，是杀鸡取卵，把经济拖入恶性循环的轨道，最后导致国家破产。减税还有一个好处就是可以增强执政党的责任，加强内部管理，减少浪费。实际情况也确实如此，保守党主张减税，保守党执政管理就趋于严格，比如说收紧移民，难民政策，加强对偷税漏税行为的监察等，当然这样做会得罪一些记得利益集团的利益，遭到他们的疯狂反对。但做的却是养鸡下蛋的好事，所以得到多数纳税人的尊敬和支持。再看自由党，ndp执政管理就比较松弛，大量地招收假难民，对偷税漏税疏于监察等，只管派红包讨好记得利益集团。但干的却是杀鸡取卵的坏事，损害的是多数纳税人的利益。作为普通国民，我们还是希望多做养鸡下蛋的好事，少干杀鸡取卵的坏事。
xuxi 发表于 2014-10-12 13:10 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

贾诩 · 发表于 2014-10-19 09:26:48

那你就给俺上一颗呗。让俺理解理解现代文明社会。你不会告诉俺现代文明就是要杀鸡取卵吧？
xuxi 发表于 2014-10-19 10:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

文明是要进步的，不但是要发展，而且也要公平。

你目前的认知水平只停留在，发展赚钱，发展赚钱上，你体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。而且不单是你，多数亚洲人都是你这样的思路，所以，你可以看到，亚洲国家，包括最欧化的日本和新加坡，韩国太晚就更不用说了，他们不但没有稳定的社会结构，更没有赖以依托的稳定的社会资源再分配体制。。所以。亚洲国家，无论经济水平如何发展，在文明的领先程度上，绝对无法与西方国家抗衡。。日本和中国等大国的文化输出遇到的困难，不是没有道理的。

因为，你不够文明！

xuxi · 发表于 2014-10-19 09:36:15

文明是要进步的，不但是要发展，而且也要公平。

你目前的认知水平只停留在，发展赚钱，发展赚钱上，你体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。而且不单是你，多数亚洲人都是你这样的思路，所以，你可以看到，亚洲国家，包括最欧化的日本和新加坡，韩国太晚就更不用说了，他们不但没有稳定的社会结构，更没有赖以依托的稳定的社会资源再分配体制。。所以。亚洲国家，无论经济水平如何发展，在文明的领先程度上，绝对无法与西方国家抗衡。。日本和中国等大国的文化输出遇到的困难，不是没有道理的。

因为，你不够文明！
贾诩发表于 2014-10-19 10:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺就奇怪了，你是根据什么说俺“体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。”？难道“养鸡下蛋”就是“不公平？”杀鸡取卵“才是公平？俺认为”养鸡下蛋“是为了更好地提供保持社会福利。”杀鸡取卵“是要把现有的社会福利逼上绝境。你连这点认识都没有吗？

贾诩 · 发表于 2014-10-19 09:59:21

俺就奇怪了，你是根据什么说俺“体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。”？难道“养鸡下蛋”就是“不公平？”杀鸡取卵“才是公平？俺认为”养鸡下蛋“是为了更好地提供保持社会福利。”杀鸡取卵“是要把现有的社会福利逼上绝境。你连这点认识都没有吗？
xuxi 发表于 2014-10-19 10:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

养鸡下蛋和杀鸡取蛋，不是你我说了算的。我们能看到的是，你，和多数华人，都是绝对反税派，不但不能加税，你们的要求句是减税，我说的没错吧？减到什么程度呢？我绝对相信很多华人会选择，越低越好，没税才好呢！

这是个什么结果呢，就是无政府状态，因为没有人愿意支付社会成本，全都是自己赚钱全装自己口袋里。

当然，这绝对是不可能！

既然你们不愿意自己缴税，那么好，必定会有个强人出来攥着刀把子，挨个让你们交税，让你交多少你就的交多少，没有任何讨价还价的余地。你们就全都乖了。

这个强人是谁，就是共产党！

所以，你这样的中国人，只配被共产党领导，也只有共产党能领导了聊你们，你们的存在，也必然孕育出共产党！

weinberger · 发表于 2014-10-19 11:05:09

交税是应该的，但像万税之国加拿大那样，中产家庭缴纳各类税款超过收入一半以上，那确实太高了。听听收入不低，但刨去各种税赋，房贷，保险，孩子学费等各种刚性支出后，留下来的可支配收入没几个钱。这样下去影响经济活力，企业投资，和人们的工作积极性，恶性循环。政客们确实应该想想办法节支，而不是继续把负担重重的老百姓当自己的ATM机。

回复 19# 贾诩

SUPERFAN · 发表于 2014-10-19 11:25:13

俺举了例子, 从gst的5%到hst的13%，一个家庭政府给你一次性1000刀，这能弥补你的损失么，不能，1000刀只能弥补第一年的汽油和电气额外费用。

对一个10万以上的自雇人士或小生意的业主，基本持平或能小赚，因为他可以得到额外2%的收入。

而对资本家而言，则大赚特赚。这里是资本主义，政策是向资产阶级倾斜，不管谁上台都一样，所以要想不被剥削，就自己当老板。

贾诩 · 发表于 2014-10-19 11:46:49

交税是应该的，但像万税之国加拿大那样，中产家庭缴纳各类税款超过收入一半以上，那确实太高了。听听收入不低，但刨去各种税赋，房贷，保险，孩子学费等各种刚性支出后，留下来的可支配收入没几个钱。这样下去影响经济活力，企业投资，和人们的工作积极性，恶性循环。政客们确实应该想想办法节支，而不是继续把负担重重的老百姓当自己的ATM机。

回复贾诩
weinberger 发表于 2014-10-19 12:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实核心问题不在税负到底是多少，这个比例真的不重要。哪怕是回到计划经济时代，没有税收，全部是利润上缴，只要能达到人人最大化自己的贡献，合理享受社会资源分配，那么这个社会制度，一定是完美和谐的。问题就在于，这是不可能的。

所以问题的关键就在于建立良好的社会运作体制，最大地程度上调动劳动者的积极性，公平社会财富的分配。这才是目标，具体多少税率只是皮毛。

贾诩 · 发表于 2014-10-19 11:49:20

俺举了例子, 从gst的5%到hst的13%，一个家庭政府给你一次性1000刀，这能弥补你的损失么，不能，1000刀只能弥补第一年的汽油和电气额外费用。

对一个10万以上的自雇人士或小生意的业主，基本持平或能小赚，因为他可以得到额外2%的收入。

而对资本家而言，则大赚特赚。这里是资本主义，政策是向资产阶级倾斜，不管谁上台都一样，所以要想不被剥削，就自己当老板。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

解决这个问题的最终目标，就是生产资料公有化，彻底解决所有制的问题，从社会职能上消除资本家这个行业。社会才会彻底公平

宇宙洪荒 · 发表于 2014-10-19 11:54:51

多养些鸡，有蛋吃也有鸡汤喝。

- 此帖来自无忧论坛手机版

SUPERFAN · 发表于 2014-10-19 12:00:33

你的想法老毛已经实践过了，结果不行，人不能因噎废食。要实现共同富裕，就要两手硬，让资本家不要太贪婪，已经挣了很多了，多放点血接济穷人，比官逼民反，家产充公强。对弱势群体应给以温饱，这样他们就不会老是想着占领，同时要多拍些励志的电影，鼓励他们向幸福敲门。

解决这个问题的最终目标，就是生产资料公有化，彻底解决所有制的问题，从社会职能上消除资本家这个行业。社会才会彻底公平
贾诩发表于 2014-10-19 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

贾诩 · 发表于 2014-10-19 12:46:48

你的想法老毛已经实践过了，结果不行，人不能因噎废食。要实现共同富裕，就要两手硬，让资本家不要太贪婪，已经挣了很多了，多放点血接济穷人，比官逼民反，家产充公强。对弱势群体应给以温饱，这样他们就不会老是想着占领，同时要多拍些励志的电影，鼓励他们向幸福敲门。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 13:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你跟嘘嘘说去吧，他还没当资本家呢，就准备一毛不拔了。

如果他成了纳税大户，那还不得路有冻死骨啊。:laugh:

贾诩 · 发表于 2014-10-19 12:50:02

多养些鸡，有蛋吃也有鸡汤喝。

- 此帖来自无忧论坛手机版
落日浮云发表于 2014-10-19 12:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就嘘嘘这种鸡，都肥的走不动道了，你让他给你下个蛋，你问他有门吗？门斗没有啊。

别说蛋啦，你让他拔根毛你问他干吗？

xuxi · 发表于 2014-10-19 14:07:42

是养鸡还是杀鸡是我们能决定的么，还能过的去肯定养，饿昏了头则必须杀。那些今天嚷嚷着养鸡的，上了台照样杀，朝三暮四的忽悠，死是一定的，鹿死谁手而已。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 10:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

能不能决定取决于你选什么人了。邹是要杀鸡的。装是鸡和蛋都要吃的。福能不能养好鸡，不敢肯定，但在三人中是唯一有养鸡愿望的。选福会有一线希望，选其他的一点希望都没有。

xuxi · 发表于 2014-10-19 14:18:14

养鸡下蛋和杀鸡取蛋，不是你我说了算的。我们能看到的是，你，和多数华人，都是绝对反税派，不但不能加税，你们的要求句是减税，我说的没错吧？减到什么程度呢？我绝对相信很多华人会选择，越低越好，没税才好呢！

这是个什么结果呢，就是无政府状态，因为没有人愿意支付社会成本，全都是自己赚钱全装自己口袋里。

当然，这绝对是不可能！

既然你们不愿意自己缴税，那么好，必定会有个强人出来攥着刀把子，挨个让你们交税，让你交多少你就的交多少，没有任何讨价还价的余地。你们就全都乖了。

这个强人是谁，就是共产党！

所以，你这样的中国人，只配被共产党领导，也只有共产党能领导了聊你们，你们的存在，也必然孕育出共产党！
贾诩发表于 2014-10-19 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟啊，你可真能胡扯啊，一下就扯到共产党身上了。不过你讲的一点俺是认同的，就是在加拿大税是必须要交的而且是让你交多少就得交多少，没有讨价还价的余地。公平吗？俺认为不公平，原因很简单，就是那些吃税款的政府公务员，教师等公营机构工会有罢工的权利，为什么交税的就没有罢税的权利？按照你的文明社会公平原则，俺认为既然靠吃税款的公营机构有罢工的权利，那交税的就应该有罢税的权利。

xuxi · 发表于 2014-10-19 14:21:42

俺举了例子, 从gst的5%到hst的13%，一个家庭政府给你一次性1000刀，这能弥补你的损失么，不能，1000刀只能弥补第一年的汽油和电气额外费用。

对一个10万以上的自雇人士或小生意的业主，基本持平或能小赚，因为他可以得到额外2%的收入。

而对资本家而言，则大赚特赚。这里是资本主义，政策是向资产阶级倾斜，不管谁上台都一样，所以要想不被剥削，就自己当老板。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个俺没看明白，从gst的5%到hst13%，资本家是如何大赚特赚的？