泣血长文：不承认双重国籍的三大恶果

老子

一个人的国籍难道不是与生俱来的吗？ 与生俱来的东西难道某个政党的某个人有权取消的吗？
dragonok 发表于 2014-8-17 22:02

这问题提得好。

只有土匪党才干得出使人伤心的事。

老子

如果读过《国籍是国民身份不是公民居民身份》，就明白了。海外大陆移民是中国国民，回国免签，与外国政府无关，只与祖国政府有关。只能向祖国政府提出正当合理吁求，不存在施压问题。中国国民去外国，能不能免签，与海外大陆移民回自己祖国探亲免签，完全不是一回事。事实上，外国国民回自己祖国，从来就不需要签证，不存在免不免签证问题。
矫海涛 发表于 2014-8-17 22:18

谢谢你的不懈的努力。

能否将你的杰作-《国籍是国民身份不是公民居民身份》贴于此， 让大家拜读拜读？

老子

多谢建议。本人近作《国人悟国籍百年三进步：国籍是国民身份不是公民居民身份》是长文，贴过来超字数限量。有兴趣可去链接：
http://www.backchina.com/blog/324841/article-201235.html
矫海涛 发表于 2014-8-17 22:45

谢谢。那我就逐步贴过来，让更多的人关注和支持。

老子

谢谢老先生。

- 此帖来自无忧论坛手机版
qiqi 发表于 2014-8-17 22:59

不客气。 帖子在这里 http://bbs.51.ca/thread-573753-1-1.html

共同利益，共同努力、共同支持、共同争取。

老子

说得好！

不过，中国没有国民，只有P民。所以，要想争取中国人的国民身份，先要清除阻止中国人成为国民的障碍。你懂的......
西风纵 发表于 2014-8-17 23:20

话中有话，有道理。

老子

51网重发不承认中国国籍的三大恶果，出乎本人意料之外，仍然引起众多网友同胞共鸣。随着海外生活阅历的增长，相信能够产生共鸣的同胞越来越多。因为，该文本来就是二十年海外移民生活感悟的结晶。有些同胞移民时间还不长，等到十年二十年后，再来读此文，感觉就会大不一样。再次感谢51网，感谢网友关注，参与讨论。有兴趣跟进研究回国自由探亲免签吁求的同胞，请深入了解国民、公民、居民身份的不同，牢记自己是中国国民，是中国人，回国自由，探亲免签，天经地义。政府承认不承认，是政府的问题。清楚不清楚自己是中国人，是上千万海外大陆移民同胞的问题。中华民族的命运，上千万海外炎黄子孙的命运，终究不会取决于这个政府或那个政府。沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。一年不行，二年不行，一届政府不改，下届政府还不改，都没什么可怕的，可怕的是上千万海外中国心自动放弃了命运抗争。我们这一代改革开放后的中国新移民，有知识，有志气，不是没有文化漂洋过海讨生活的老一辈移民，绝不能对不起子孙后代，对不起列祖列宗，一定要坚持努力，对不对？
矫海涛 发表于 2014-8-19 23:01

谢谢你为此做出的努力。你的这番话真给力。

请深入了解国民、公民、居民身份的不同，牢记自己是中国国民，是中国人，回国自由，探亲免签，天经地义。政府承认不承认，是政府的问题。清楚不清楚自己是中国人，是上千万海外大陆移民同胞的问题。中华民族的命运，上千万海外炎黄子孙的命运，终究不会取决于这个政府或那个政府。沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。一年不行，二年不行，一届政府不改，下届政府还不改，都没什么可怕的，可怕的是上千万海外中国心自动放弃了命运抗争。

老子

矫博提出的中国国民身份理论已经动摇了中国目前国籍法的基础，并且澄清了国民身份和公民身份的误区，这对海外中国人争取自身的权益有重大意义。举个简单例子：

一个拥有加拿大护照的中国人，要想申请美国PR，必须得按中国人身份排队。也就是说，美国是按该中国人的国民身份来归类，不是按其加拿大公民身份来归类。

而现行中国国籍法，居然把国民身份和公民身份混为一谈，搞出许多乌龙。那么多法学家，居然没有一个提出异议，反而看到许多所谓的学者穿凿附会，提出许多上不了台面的理由来支持这样的国籍法。
Sanssouci 发表于 2014-8-18 03:17

你的话无不有道理。

但是有的时候在想这件事是否有点像秀才遇着兵，有理说不清。或者，秀才遇土匪，知道其结果。

老子

从贪官留后路的角度看，恰恰相反，贪官们最不愿意中国政府承认海外大陆移民是中国人，因为，如果跑到海外仍然是中国国民，照样被抓回，外逃还有什么用呢？正是由于中国政府自动放弃海外国民给外国，出了国门，贪官们就再也不怕中国政府了，所以，贪官们才不愿意中国政府承认海外大陆移民始终是中国国民。这么浅显的道理都搞不懂，到底是谁在维护贪官们的后路，还用说吗？
矫海涛 发表于 2014-8-19 23:14

言之有理。

老子

回复  老子

请问，两个出生在中国有中国血统的人去美国，一个拿着中国护照，一个拿着加拿大护照，两者的待遇不一样吧，一个需要签证，一个不需要签证。按照你们的理论的话，这两个人的待遇应该是一样的。对吧？
ppianjinghong 发表于 2014-8-19 23:39

你自称在中国大陆是律师，难怪你有如此高的水平和如此难的问题。你所说的这两个人的共同点是什么？   -- “出生在中国有中国血统”，所以他们只有并且应该在什么地方有“待遇应该是一样的”？！

老子

回复  老子

其实，探讨的过程也是一个学习的过程，我今天特意问了几个很上档次的老外，citizenship 和nationality的区别，我是想确认一下我的理解在语言上有没有误解。他们说两者其实是一回事。我又联系工作上处理的一些实际情况，加以印证，觉得也是这样。当然，学无止境。
ppianjinghong 发表于 2014-8-20 00:11

既然有两个关键英语单词，就用英英解释吧。

Citizenship -  The status of a citizen with its attendant duties, rights, and privileges.


Nationality - The status of belonging to a particular nation by origin, birth, or naturalization

老子

回复  老子

谢谢你提供了这两个词的英文原意，但这里的问题是一个词的原意在不同的场合会有新意，有时候原意也是在发展的。现实的做法是看看各国政府是怎么处理nationality和 citizenship 的，我不清楚别国政府怎么处理，但加拿大政府把这两个词的含义看得基本一致。如果你有新证据的话，我们可以继续探讨。谢谢！
ppianjinghong 发表于 2014-8-20 12:03

如果连关键词的理解都有分歧，那么由此衍生的问题就没有任何讨论的意义了。就像你先前提出的那问题一样：

请问，两个出生在中国有中国血统的人去美国，一个拿着中国护照，一个拿着加拿大护照，两者的待遇不一样吧，一个需要签证，一个不需要签证。按照你们的理论的话，这两个人的待遇应该是一样的。对吧？
ppianjinghong 发表于 2014-8-19 23:39

你自称在中国大陆是律师，难怪你有如此高的水平和如此难的问题。你所说的这两个人的共同点是什么？   -- “出生在中国有中国血统”，所以他们只有并且应该在什么地方有“待遇应该是一样的”？！

老子

回复  老子

谢谢你提供了这两个词的英文原意，但这里的问题是一个词的原意在不同的场合会有新意，有时候原意也是在发展的。现实的做法是看看各国政府是怎么处理nationality和 citizenship 的，我不清楚别国政府怎么处理，但加拿大政府把这两个词的含义看得基本一致。如果你有新证据的话，我们可以继续探讨。谢谢！

Nationality-The status of belonging to a particular nation by origin, birth, or naturalization，这是这个词的英文原意，那这个英文的原意应该是汉语的出生地，祖籍或血统，意义上更为合适，而不是国籍，当然这些东西是不会被剥夺的。
ppianjinghong 发表于 2014-8-20 12:58

首先，欣赏你这样文明的探讨。其次， naturalization不是血统的意思，而是归化的意思。

Nationality-The status of belonging to a particular nation by origin, birth, or naturalization，就是说： 国籍是指在一个特定国家通过祖籍（血统）、出生地或者归化而获得的状态（身份）。 是什么状态（身份）呢？这就需要用Citizenship等来补充说明。

Citizenship -  The status of a citizen with its attendant duties, rights, and privileges.

老子

我也觉得，这个国籍法客观上起到了保护外逃贪官的效果,  所以中国才会有这么多,难道中国政府不想想这个吗!
克 飞 发表于 2014-8-24 10:40

在这一点，与你的看法一致。

不管主观上中共处于什么样的考虑，但客观上确实是为外逃贪官开了大大的方便之门。为什么世界上绝大多数国家是承认或者间接承认双重国籍？反贪、反逃税是其中一个重要的考虑。在当事人没有申请、申明放弃原国国籍之前，任何人无权剥夺其原国国籍。贪污犯、刑事犯不管逃到哪，都不能逃避原国的法律制裁。但是，如果当事人申请、申明放弃原国国籍，那么政府在决定批准其放弃原国国籍之前，就有法律依据清查其是否有贪污受贿、刑事犯罪等等问题，并加以处理。