我对加拿大房价的一点判断

克虏伯大炮

我的印象中，多伦多的房价开始以每年10％以上的速度增长是从09年、或者08年开始的。当时一幢36－37万的平房，现在50几万都未必拿得下来。从时间上看，确实和中国国内房地产市场的暴涨同步，而且和07－08年中国股市“奥运行情”幻灭同步。不过这并不是我要说的重点。

重点是，在这6、7年房价大张的期间步入社会的年轻人，如果在2008、2009年是25－26岁，现在正好是31－32岁的年龄。而房价的上涨对这部分加拿大年青人的伤害是最大的，几乎击碎了他们买房安居的梦想。随着人口代际的交替，在未来4－5年期间，这部分年青人将步入组建家庭、养育子女的生活稳定期，再加上不断有90后出生的人进入社会就业，买不起房将越来越成为一个引发社会不满的问题。这方面加拿大和中国社会面临的问题是似类的。不过在加拿大，把父辈、祖辈的积蓄掏出来付首付的现象恐怕比中国要少得多，所以这个矛盾在一定程度上还会更尖锐。

除了年轻人之外，受高房价直接伤害的还有来自世界其他国家的新移民，特别像菲律宾、印度这样的穷国移民来源大国。从08－09年起算，这段时间内登陆的其他国家新移民经过几年的打拼，在加拿大生活也步入稳定期，这时他们发现自己也买不起房，加拿大梦破碎！这些穷国移民也不可能有太多积蓄带到加拿大，基本上是在这边白手起家。这都会加剧社会矛盾。

问题的关键是——加拿大的房价为什么会涨这么多？相信很多人都在琢磨这个问题。多伦多不是什么旅游胜地，经济繁荣又远比不上纽约、加州。整体经济竞争力、和居民收都不能和纽约、加州比。一个在华人圈中公开的秘密是——多伦多等大城市房价和居民收入、社会就业关系都不大、和国内人口流动关系也不大，它一点是区别于美国、英国的，其实就是和移民政策的关系最大。不知其他族裔的人都弄明白这一点没有。有人说英国伦敦的房价高得更离谱，不过伦敦是世界纪的金融中心，加拿大有哪座城市能和伦敦比的？

如果所有人都意识到，只要政府对移民政策做出调整，就能解决这么重大的民生问题的时候，恐怕这个政治声浪就会起来。

我看新闻里说，其实各大银行手上都有数据，就是买房者当中，外国购买者所在的比例、不同族裔的人所占的比率。只不过他们都不披露这方面的信息而已。恐怕未来会有越来越强大的压力，要求这方面的资讯公开化。

Stopasianhate

写的挺有高度的，先赞一下！

加拿大老张

我的印象中，多伦多的房价开始以每年10％以上的速度增长是从09年、或者08年开始的。当时一幢36－37万的平房，现在50几万都未必拿得下来。从时间上看，确实和中国国内房地产市场的暴涨同步，而且和07－08年中国股市“奥运行情”幻灭同步。不过这并不是我要说的重点。

重点是，在这6、7年房价大张的期间步入社会的年轻人，如果在2008、2009年是25－26岁，现在正好是31－32岁的年龄。而房价的上涨对这部分加拿大年青人的伤害是最大的，几乎击碎了他们买房安居的梦想。随着人口代际的交替，在未来4－5年期间，这部分年青人将步入组建家庭、养育子女的生活稳定期，再加上不断有90后出生的人进入社会就业，买不起房将越来越成为一个引发社会不满的问题。这方面加拿大和中国社会面临的问题是似类的。不过在加拿大，把父辈、祖辈的积蓄掏出来付首付的现象恐怕比中国要少得多，所以这个矛盾在一定程度上还会更尖锐。

除了年轻人之外，受高房价直接伤害的还有来自世界其他国家的新移民，特别像菲律宾、印度这样的穷国移民来源大国。从08－09年起算，这段时间内登陆的其他国家新移民经过几年的打拼，在加拿大生活也步入稳定期，这时他们发现自己也买不起房，加拿大梦破碎！这些穷国移民也不可能有太多积蓄带到加拿大，基本上是在这边白手起家。这都会加剧社会矛盾。

问题的关键是——加拿大的房价为什么会涨这么多？相信很多人都在琢磨这个问题。多伦多不是什么旅游胜地，经济繁荣又远比不上纽约、加州。整体经济竞争力、和居民收都不能和纽约、加州比。一个在华人圈中公开的秘密是——多伦多等大城市房价和居民收入、社会就业关系都不大、和国内人口流动关系也不大，它一点是区别于美国、英国的，其实就是和移民政策的关系最大。不知其他族裔的人都弄明白这一点没有。有人说英国伦敦的房价高得更离谱，不过伦敦是世界纪的金融中心，加拿大有哪座城市能和伦敦比的？

如果所有人都意识到，只要政府对移民政策做出调整，就能解决这么重大的民生问题的时候，恐怕这个政治声浪就会起来。

我看新闻里说，其实各大银行手上都有数据，就是买房者当中，外国购买者所在的比例、不同族裔的人所占的比率。只不过他们都不披露这方面的信息而已。恐怕未来会有越来越强大的压力，要求这方面的资讯公开化。
克虏伯大炮 发表于 2014-4-4 15:39

胡说八道, 想反华限制华人就明说嘛! 加州的那三个华裔参议员就是明确投票赞成限制华人上大学的, 你也学学? 你统计一下, 加拿大有10%的房子是华人买下来的吗? 就算多伦多, 买房数量最多的是那个族裔? 要警惕对华人不友好的某些加拿大媒体拿房地产攻击华人.

tgz2000

切入角很好，但是我等平民是无力左右政府的移民政策的。
而缩减移民也是必行的措施了。因为加拿大的经济结构已改，
并不需要大量的移民在未来，而且机器劳动力以开始代替人口劳动力，
有多少人在2008年前用过自动收银机在HP，CT。以前一人一机，
昨天去CT见到一祖母管4台自动收银机。
房价涨跌，大家参考今年的移民登陆数据吧。

superca

写得很好 赞

加拿大老张

切入角很好，但是我等平民是无力左右政府的移民政策的。
而缩减移民也是必行的措施了。因为加拿大的经济结构已改，
并不需要大量的移民在未来，而且机器劳动力以开始代替人口劳动力，
有多少人在2008年前用过自动收银机在HP，CT。以前一人一机，
昨天去CT见到一祖母管4台自动收银机。
房价涨跌，大家参考今年的移民登陆数据吧。
tgz2000 发表于 2014-4-4 16:10

因为低素质的体力工需求减少, 所以加拿大需要减少低素质移民和难民的数量, 这些人既不能为加拿大带来财富促进消费, 也无能力纳税还要社会倒贴福利. 新移民应该要么有钱, 要么有才, 素质和财富至少有一个, 才能不是纳税人的负担.

Stopasianhate

因为低素质的体力工需求减少, 所以加拿大需要减少低素质移民和难民的数量, 这些人既不能为加拿大带来财富促进消费, 也无能力纳税还要社会倒贴福利. 新移民应该要么有钱, 要么有才, 素质和财富至少有一个, 才能不是纳税人的负担.
加拿大老张 发表于 2014-4-4 16:18

    呵呵，兄逮，你可说错了！低素质的体力工，是加拿大的立国之本。加拿大的国体，就是由四肢发达头脑简单的人组成的，其实这样很好，而且这种趋势不可能改变，

加拿大老张

呵呵，兄逮，你可说错了！低素质的体力工，是加拿大的立国之本。加拿大的国体，就是由四肢发达头脑简单的人组成的，其实这样很好，而且这种趋势不可能改变，
还是买了 发表于 2014-4-4 16:22

就象tgz2000说的, 以前一人一机，昨天去CT见到一祖母管4台自动收银机。失业的那三个低素质的体力工, 能去干什么? 再多进三个低素质的移民或难民, 不是有六个人吃福利了? 纳税人多养几个吃货?

Stopasianhate

就象tgz2000说的, 以前一人一机，昨天去CT见到一祖母管4台自动收银机。失业的那三个低素质的体力工, 能去干什么? 再多进三个低素质的移民或难民, 不是有六个人吃福利了? 纳税人多养几个吃货?
加拿大老张 发表于 2014-4-4 16:27

    没有问题，加拿大最低工资的工作机会还是大把的，CT的老板要做的就是不断制造领取最低工资的就业人口。

加拿大老张

没有问题，加拿大最低工资的工作机会还是大把的，CT的老板要做的就是不断制造领取最低工资的就业人口。
还是买了 发表于 2014-4-4 16:33

问题是CT的老板并不需要扩招售货员呐. CT失业的那三个收银员, TTC也不缺售票员呐. 去哪就业, 去开发iPhone软件?:laugh:

Stopasianhate

问题是CT的老板并不需要扩招售货员呐. CT失业的那三个收银员, TTC也不缺售票员呐. 去哪就业?
加拿大老张 发表于 2014-4-4 16:37

    经济使要发展的，CT也会不断发展，开新店，增设新部门，这些都需要雇佣新的人手。自动化的提高，客观上帮助老板在增加经营范围的同时，不增加劳动力成本，所以，得益的，最终还是老板，这个游戏才有可能继续玩下去。。。

加拿大老张

经济使要发展的，CT也会不断发展，开新店，增设新部门，这些都需要雇佣新的人手。自动化的提高，客观上帮助老板在增加经营范围的同时，不增加劳动力成本，所以，得益的，最终还是老板，这个游戏才有可能继续玩下去。。。
还是买了 发表于 2014-4-4 16:41

CT的老板需要增加300个顾客, 才会增加三个售货员, 资本家不会做赔本买卖呀.  哪来那么多来花钱的新顾客呢, 纳税的中产阶级在减少, 只能是拿社会救济+最低工资的人了.  这些新顾客就是搬运工, 政府负责把钱从纳税人口袋通过税收变成社会救济, 搬运工负责把救济款变成CT的销售额, 直到所有打工的税后都是最低工资水平, 搬运游戏就结束了.

无忧了

因为低素质的体力工需求减少, 所以加拿大需要减少低素质移民和难民的数量, 这些人既不能为加拿大带来财富促进消费, 也无能力纳税还要社会倒贴福利. 新移民应该要么有钱, 要么有才, 素质和财富至少有一个, 才能不是纳税人的负担.
加拿大老张 发表于 2014-4-4 16:18

生产三要素：土地资本劳动力，加拿大最缺的就是劳动力。这就是为什么加拿大权贵忍受恶臭也要全世界找苦力。这些苦泪伯收入虽少，但他们给社会的贡献，一点也不比高薪寄生虫们少。至于国民素质什么的，在利益面前狗p不是，你听说过东家嫌驴素质差的吗？
老张你还是太善良了，有钱有才的来了，直接竞争的是利益阶层的饭碗，你让他们干什么去？去打工吗？加拿大的垄断利益者具备国际竞争力吗？
还有什么民主啊自由啊开放啊国家利益啊什么的，听听就行了，千万别当真哈，别忘了这是个主张以个体逐利为理论根基的私有社会。

Stopasianhate

CT的老板需要增加300个顾客, 才会增加三个售货员, 资本家不会做赔本买卖呀.  哪来那么多来花钱的新顾客呢, 纳税的中产阶级在减少, 只能是拿社会救济+最低工资的人了.  这些新顾客就是搬运工, 政府负责把钱从纳税人口袋通过税收变成社会救济, 搬运工负责把救济款变成CT的销售额, 直到所有打工的税后都是最低工资水平, 搬运游戏就结束了.
加拿大老张 发表于 2014-4-4 16:51

1，加拿大从来就没有什么中产阶级，加拿大从来都是美国的加工厂而已；

2，加拿大从来都是不缺钱的国家，因为这个国家有着多项人均世界第一的资源储备；

3，加拿大的资本家要做的就是把这些资源从地下挖出来，卖给要买的人，就完了。

最后，你不用操心新顾客哪里来，加拿大每年30万的登陆移民，就是加拿大所有商店的最佳客源

克虏伯大炮

再说说我对加拿大整体经济环境的看法

首先——加拿大由于人口少，国内市场狭小，在大多数产业上很难和邻近的美国竞争。当然我承认加拿大存在着比较社会主义化的问题，很多行业竞争不充分。但我认为这是其次的。加拿大形成现在这样的产业结构，首先还是地缘环境、人口规模等硬件因素决定的。

试想，在一个市场经济社会中，加拿大会有几个投资人愿意投资医药研发、机械制造、高新科技（像苹果那样的），开创自己的品牌？像美国那样成批量地创造高收入工作机会？你巨额的投资进去，3000万人的国内市场是太小的，你的销售额和利润是有限的，收回成本的周期过长。而美国这个巨强离得太近，她既有创新力、又有庞大的国内市场，在摊销成本方面有天然优势。在投资和货品贸易自由的情况下，它一进加拿大这个小地盘，你怎么和它竞争呢？

所以说，加拿大如果搞和美国相似的产业，和美国竞争是不明智的，除非像中国那样“国家扶植”。而在市场经济环境不会有投资人这么干。

但加拿大资源丰富，农业、矿业都很丰富，而且教育水平很高，学科门类齐全。如果真的发生人类大灾难什么的，真到了那一步，加拿大关起门来，要什么就能搞出来什么，这不是问题。但在经济全球化的情况下，就有个分工、市场筛选的问题。

生产三要素：土地资本劳动力，加拿大最缺的就是劳动力。这就是为什么加拿大权贵忍受恶臭也要全世界找苦力。这些苦泪伯收入虽少，但他们给社会的贡献，一点也不比高薪寄生虫们少。至于国民素质什么的，在利益面前狗p不是，你听说过东家嫌驴素质差的吗？
老张你还是太善良了，有钱有才的来了，直接竞争的是利益阶层的饭碗，你让他们干什么去？去打工吗？加拿大的垄断利益者具备国际竞争力吗？
还有什么民主啊自由啊开放啊国家利益啊什么的，听听就行了，千万别当真哈，别忘了这是个主张以个体逐利为理论根基的私有社会。
无忧了 发表于 2014-4-4 16:59