加国售7中药含47种农药 金银花含最多

徐茂公

    摘录自张绪通博士《揭秘西医西药》一文：“所谓西医所使用的药品，一律都是化学制剂。其中有来源于植物、动物、矿物的“提取”有效物质，也有直接人工化学合成的。其来源于植物的“提取”，除了提取制造时须用化学加添剂含有剧毒以外，是把原来天然物质变成了人工的化学毒品。譬如，阿斯匹林（Asprin）最初是从柳树，分离抽取出来的“有效物质（成分）”的“柳酸”制剂。抽取的过程中必须加其他化学物质，才能提取。提取出来的物质，并非原来的柳树，而是称为柳酸的化学产品。由这个柳酸再制成不同量剂成分的颗粒，然后装瓶出售。这是西药制作的一套方法论。这个“方法论”是西方一些人士所坚持不易，引以为豪的。并且是与时俱移，变本加厉的。他们的头脑里从来不会考虑：这样的分离提取有效物质（成分）的方法，是破坏了原来柳树（医疗价值）的自然平衡。柳树原来本是有生命的东西，在提取后的物质里只有化学的死物质。这种“死物质”表面上看起来，似比柳树强力，好象是的确使药物力道加强了，但就在这个过程的同时，可怕的副作用就应运而生。阿斯匹林，除了味道极酸，使得很多人的胃肠受不了外，它的副作用是使人内脏出血，瞎眼，脑充血……
　　阿斯匹林生存了七十多年，是西药中寿命长的药品了。其他药品的寿命都很短，譬如，奥克斯康定的生命只有九年多，就因药品副作用太大，不得不退休了事。其他药品也都辉煌过一时，随即因副作用而被淘汰。其原因就是：化学制剂都是有剧毒的。世界上没有一个西药不是化学制剂，没有一个西药是没有毒，没有副作用的！药物本身的寿命是根据它的副作用的大小强弱，明显度快慢，来决定它的生存时期。那些倒霉的人或不知就里盲从的人就遭到了祸殃，有口难言，有冤也无处诉。
　　制药大商人在投资制药的同时，更投下巨资，技巧的宣传“药效”，更重要的是透过教育，学术，新闻，媒体宣传他们的“方法论”。其宣传效果必须达到：只有西药制造的“方法论”才是正确的，现代的，科学的，进步的和创新的。同时尽量贬低任何与之相反和不同的方法论。特别仇视，重视整体，生命，生态，平衡，和谐理念的方法论。用尽一切可行的办法，非毁灭掉它不可，这已经成了坚固的意识形态问题。说来也难怪，西方的历史里，本来没有什么辉煌的医药体系与事迹。及至近代，藉科学的概念，好不容易建立起来这么一个崭新的医药体系来，当然视为至宝。初生之犊，目空一切，也是想当然的。其实，道理非常简单，人类是精神（灵）、智力（魂）和躯体（体），三位一体的生命体，岂是区区化学所能主宰的？化学是科学的一部分，原无可厚非，其本身没有善恶。不过，一旦与金钱挂钩，做了金钱的奴隶，就必定酿成巨大祸患！
　　西药的一个特点，就是：不断的淘汰，又不断的出“新药”。让人在感觉上误认它是不停的“进步的”“创新的”，因为事实上它的本质逼得它不得不如此。实际上哪里又能有这么多的新发明？至于戏法怎么变，这是另外一个课题了。
　　整个西方，国家虽多，而制药公司却是被少数几个人所垄断。他们的制药公司以不同名义散布各国，“新药”在某一国上市，就在其他国家哄抬造势。药还未卖，而股市上已经大发其财。他们还有更好的理财方法，就是先到世界上某些地区去“找病”，再向他们兜售“解药”，“解药”又生出副作用，再兜售“解药”的解药。利是无穷！这除了经济上的理由外，更重要的是政治上理由。经济，政治双管齐下，互补互利。控制、垄断医药，就是控制、垄断人类的生命权。因此，看医药问题，若不看它的背景和实质，是看不出什么名堂来的！仅就医药的表象来讨论医药，抱怨医药，也是绝对得不到结果的。”
      附：张绪通1933年出生，美籍华人学者、医生、哲学、医学、法学博士。张绪通博士（Dr,StephenT.zhang)系美籍华裔知名学者和名医，出生于名门和名医世家，早年先后留学于日本和美国，取得医学、法学和哲学博士学位。1961 年以来一直从医从教于世界各地。特别是他1990 年以来多次返回祖国，先后在中国人民大学、四川大学、安徽大学、兰州大学、云南财贸学院、兰州商学院等院校讲学，并被聘为客座教授或名誉教授。

克 飞

回复 31# 徐茂公

这个观点与我相似，比较认同。

老中医

回复 26# 为什么呢


    中国有13亿人口，中国人大多吃过中药。欧盟有5亿人口，很少人吃中药。不见得吃中药会吃坏脑子。

克 飞

Ding!!
克 飞 "中医+农药"，把脑子吃坏了.
为什么呢 发表于 2013-7-2 17:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我的脑子很差吗？没听说过吃中药把脑子吃坏的，只有吃好的。西药到是有可能，耳朵也可能聋。

克 飞

http://i2.sinaimg.cn/dy/c/p/2012-05-02/U7107P1T1D24355611F21DT20120502072625.jpg [size=14.399999618530273px]中国的标准比日本还严。 [size=14.399999618530273px]检测全部符合日本标准。 [size=14.399999618530273px]大部分都不符合欧洲标准。 [size=14.399999618530273px]欧洲标准严，大概就是他们平均寿命比日本长的原因。 [size=14.399999618530273px] [size=14.399999618530273px]只有硫丹[size=14.399999618530273px]和两种菊脂[size=14.399999618530273px]欧盟标准和中国一样甚至更松，因为这些农药是欧洲产品。 [size=14.399999618530273px] [size=14.399999618530273px]最后的结论是：如果你不用我们的农药，你就过不了我们的农药关。 [size=14.399999618530273px] [size=14.399999618530273px]欧洲的农场主们，也只能使用欧洲本土的农药，没得选的。

Suntoront

Yes, I think Chinese doctors are better.  I always hear people die in hospitals but hardly hear a person dies in a Chinese doctor's office.  Most likely western doctors cannot save people but Chinese doctors can.

钱福

克 飞 发表于 2013-7-2 22:48

    非常非常赞赏这种专业态度和科学精神！赞

钱福

Yes, I think Chinese doctors are better.  I always hear people die in hospitals but hardly hear a person dies in a Chinese doctor's office.  Most likely western doctors cannot save people but Chinese doctors can.
Suntoront 发表于 2013-7-2 23:15

不是一般地油馍:braces:

克 飞

非常非常赞赏这种专业态度和科学精神！赞
钱福 发表于 2013-7-2 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢！这就是欧洲标准的目的。。。保护本土的农药企业。。。可惜的很，硫丹太毒了，而且几十年都分解不了，中国和国际上都实际上已经禁了。。。可笑的是，号你环保斗士的欧盟，硫丹的标准居然比中国还要松。
这是去年闹得很凶的茶叶农药超标事件，也是欧盟打头，绿色和平打冲锋。。。看样子绿色和平是欧盟控制的，而且还有使命呢！有点象方舟子与美国之间的关系。
吡虫啉的标准：日本是10，欧洲是0.05， 相差了200倍。中国最高是1.4， 远低于日本标准，却是欧洲标准的近30倍。吡虫啉是一种广泛认为低毒的农药，欧盟的标准非常有意思。
那么到底中国产品的问题呢，还是欧洲标准的问题呢？，，，大家肚里有数。

克 飞

茶叶问题后，中药也因为同样的农药问题在欧盟翻船。。。使用的是同样的伎俩，不过使命不同。

茶叶问题只是想让中国使用它们的农药。

而中药问题是保护一个更大的产业，西药。。。欧盟以前是西药的最大生产基础，美国网络股破灭后，猛揪医药，现在美国是最大了（虽然药品卖不掉，只能出口转内销，让政府欠了一屁股医疗债）。。。但是欧洲西药的份额还是很大的，是支柱产业。

以农药设局，来限制中药。。。是一种不公正的竞争。。。真正的中西药竞争应该是在临床的疗效中竞争，这样世界人民才能真正受益。。。。用这等下流手段进行竞争其实是反对医学科学进步的，也是对国民卫生健康的极不负责的态度，是不人道的。。。欧洲议员们应该就此向他们的国民道歉，主谋分子应该引咎辞职。

加国日日新

我没本事把中医发扬光大，只是尽量阻止西医用他的影响去毁中医而已。
克 飞 发表于 2013-7-2 17:54

估计中国的中医界要被你气糊涂了. 文章原文是中药没有问题, 问题是喷施的农药残留. 现在可好被你解释成中药就是有毒的(是药三分毒), 但是这毒性是没问题可以治病, 至少比转基因大米强.

没有这样自己给自己泼脏水的, 还自我陶醉.

路不平

回复 1# 克 飞

看了阁下的大部分评论，实在不敢苟同。用自己的例子说明少量使用农药超标的中药，对身体无害，甚至对农药残留的检验提出是阴谋论，完全混淆了本该避免的事情，因为人为因素伤害到了使用中药的人，以至于伤害到了中药本身。

每天两磅大米饭，阁下应该很关注大米的镉超标，因为这对阁下的身体影响是很大的。但对于我这北方人，对于大米中的镉是否超标，则不太关心，因为一个星期吃不了两磅。同样，对于病人来讲，他们需要大把的中药来熬制，十几几十味中药混合，一大罐子水最后熬制成一小碗的浓汤，农药超标对他们来讲不但有害而且有时是致命的。用自己一年喝不到二两金银花的例子来说明超标农药的危害不是很严重，立场严重偏轨。

把农药的毒性，和西药的毒性相体病论，是阁下的另外一个错误。农药绝大部分是以破坏生物机体来达到防治病虫害的目的的，其考核指标就是看其破坏性的效率，对人体是绝对有害，只是程度有所不同。而西药，其设计和制造是针对病因病灶，但其副作用对人体是有害。所以，不断地强化其治病效果，摒弃其有害部分。这和农药对人体的伤害完全是不同的概念。

西药和农药，都是化学制剂，在研制生产的过程中，拿出相当的数据来确认使用安全剂量残留的安全剂量。提出超标，就是在目前按照目前的标准，食用是不安全的。当然其危害的大小正如上面所说的，因人而异。但不能用个人的标准来替代工业标准，除非你拿出更多的数据来制定另外一个标准。

至于阴谋论，自古至今都存在，但这不是你肆意超标，破坏现有标准的一个理由。当然2你可以也制定一个标准，但这个标准不是以两磅米饭，半磅金银花来制定，而要更科学一点。

克 飞

估计中国的中医界要被你气糊涂了. 文章原文是中药没有问题, 问题是喷施的农药残留. 现在可好被你解释成中药就是有毒的(是药三分毒), 但是这毒性是没问题可以治病, 至少比转基因大米强.

没有这样自己给自己泼脏水的, 还自我陶醉.
Alway New 发表于 2013-7-3 02:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不要说在中药喽，中医认为绝大部分食品都是偏性的。所以要注意饮食平衡。。。中药除了少数药毒性强之外（例如砒霜）之外，大部分只是偏性强弱而已。。。而治病正是用他们的偏性。
人参大补之药，吃得不好也是有问题的。

但西药大部分是大毒之药，所以要象砒霜一样严格控制用量。

克 飞

回复 42# 路不平

我也认同农药使用越少越好，最好不用，这是每一个中医消费者和食品消费都关心问题。。。以金银花为例只是本文以金银花作为标题而已。
但是农药的使用最终决定产量和品质，可以说想买价格合理的，有时还不可避免。比如说，人参吧，你也可以买野生的，但是你要多上千百倍的价格。有钱的话，你在加拿大也可只买Organic的，可以绝大部分人是买不起的。你说，你说你对大米的农药含量不感兴趣，但你吃面粉吧，你对面粉也不感兴趣？你不吃饭？你得天天吃饭的。。。

你认为中国对出口的中药控制不严吗？我没有这方面的数据，但我有去年出口茶叶的抽检数据。上面的图是中国对出口的茶叶的独立检测结果。。。一样的欧洲起事，绿色和平打头阵，说绝大部分不符合欧洲标准，个别超标30倍。。。这些我已在上面解释过了，自个儿看吧。

我问你一个问题，检测结果，全部符合日本要求，而且低了许多。但大部分不符合欧盟的要求。。。我想问你一句，你认为是日本的要求合理，还是欧盟的要求更合理。

欧盟的为什么设置这样的要求，我已经解释过了。。。至于你认为我解释得是否合理，见仁见智。。。欢迎批评。

关于茶叶，很多农药不是因为直接喷洒才超欧盟指标的，是因为污染。。。是因为其它可以使用农药的作物使用后，无法隔离漂移过来的。欧盟的指标就是高成这样，不使用农药也会超标。。。也就是说，你在其它植物上也不能使用除欧盟生产的农药之外的农药。

你可能会天真地认为，不应该使用农药。。。这是一个好主意！
但是这样标准也不需要了。。。欧盟、中国、日本都是。。。只要统统地规定，使用农药格杀无论就可以了。。。但是各国明显没有这样做，因为病虫害的问题，农药在大部分的情况下不得不使用。

科学的标准是好的，是保护消费者利益的。。。但是如果参杂了其它的私利成分，刻意成为一种贸易保护和产品推销的工具时，就违背了设置标准的初衷了。

徐茂公

     第一，关于中药农药残留问题不是今天才有的，国家药典委员会首席科学家钱忠直指出，中药材生产作为农作物的组成部分同样具有农产品的属性。中药材在种植过程中使用农药是正常的。在现代农业中，完全达到无农药残留在国内外都依然是理想主义，重要的是把农药残留控制在安全的范围。尤其要强调的是，正常范围的农药残留应该是允许的，具有农药残留并不等于对人体一定造成危害。“残留”与“超标”是两个概念，不能混为一谈。此时让我们再次仔细回顾一下环保组织公布的结果——“在65个样品中多达48个含有农药残留，占全部样品数的70%”。这里仅明确说含有农残，而决口未提超标问题。
     我们的惊恐大多是想当然地把“残留”和“超标”在头脑中划了等号吧。
     第二，欧盟的标准更加严格。
     第三，多年来，许多国家为了遏制中药的进口危害其本国药业的利益，经常会拿中药说事。
     第四，现在许多大企业生产科学浓缩中药，在制作过程中已经会将残留的中药、重金属等不良成分去除。
     总之，我认为只要是经过正常渠道出口的中药应该还是比较安全的。顺便提一下，任何一种中药不要一年四季不停地饮用，哪怕只为了所谓的“降火”。