中国发达了，对海外华人来说有什么不好？（原创）

东方华

最近几日，51时事论坛关于中国经济状况的讨论十分激烈，对阵双方围绕着中国“GDP增长的高速度”与“人均GDP的低水平”争论激烈。前者说的是中国政府领导有方，后者强调政府领导无能。初看起来双方似乎都有理，至少都是在用数据说话，这要比那些一味意识形态上纲上线要高明许多，值得赞许。

就最近几年看，中国经济发展了没有？我个人和绝大部分人看法一致，是“高速发展”。３０多年前，中国立下的目标是１０年经济规模“翻两番”，按照“７２法则”，每年经济必须大于７．２％。之后各届政府把这个数据当最神圣的政绩来考量，实施起来成绩很大但并不平稳（见下表）：
年份    GDP(亿元)     GDP指数     GDP增长率   人均GDP(元/人)
1978      3645.2        100.0                  　　   381
1979      4062.6        107.6        7．6%        419
1980      4545.6        116.0        7．8%        463　
1981      4891.6        122.1        5．2%        492
1982      5323.4        133.1        9．1%        528
1983      5962.7        147.6       10．9%        583
1984      7208.1        170.0       15．2%        695
1985      9016.0        192.9       13．5%        858
1986     10275.2        210.0        8．8%        963
1987     12058.6        234.3       11．6%       1112
1988     15042.8        260.7       11．3%       1366
1989     16992.3        271.3        4．1%       1519
1990     18667.8        281.7        3．8%       1644　
1991     21781.5        307.6        9．2%       1893
1992     26923.5        351.4       14．2%       2311
1993     35333.9        400.4       14．0%       2998
1994     48197.9        452.8       13．1%       4044
1995     60793.7        502.3       10．9%       5046　
1996     71176.6        552.6       10．0%       5846
1997     78973.0        603.9        9．3%       6420
1998     84402.3        651.2        7．8%       6796
1999     89677.1        700.9        7．6%       7159
2000     99214.6        759.9        8．4%       7858　
2001    109655.2        823.0        8．3%       8622
2002    120332.7        897.8        9．1%       9398
2003    135822.8        987.8       10．0%      10542
2004    159878.3       1087.4      10．1%      12336
2005    183217.4       1200.8      10．4%      14053
2006　  211923.5       1340.7     11．6%      16165
2007    257305.6       1515.5      13．0%      19524
2008    300670.0       1651.2       8．9%      22698
2009    340507               　        9．1%   
2010    397983                　      10．3%   (初步测算）

如果不按指数法计算，仅以普通的累计法计算，从1978年的3645.2亿元，到2010的397983亿元，实际上中国32年经济平均环比递增率为15.80％。这是十分令人鼓舞的数据！而且，有网友公布了一些引人入胜的数据构成，包括汽车、钢铁、煤炭、发电、家用电器、基础材料等，都是与民生密切相关的。虽然没有有关建成高楼大厦方面的数据，但我相信，如果公布，那也一定是蔚为壮观的。

中国经济的高速增长已经不是一个疑问，而是一个“谜”，令世界各国关注，更令经济学家们为之探究。前段时间我参加了几次年度金融研讨会，会场发言的都是加拿大和美国的金融方面专家，他们无一例外化大篇幅描述中国经济，并以对中国经济预测作为２０１１年世界经济走势的主要依据之一。这是很科学的，现代经济关注“边际贡献”，只有权数很大的经济体的速率，才会影响世界经济的格局。这就是“大国效应”。当年Ｇ７，就是建立在这个理论基础上成立的“俱乐部”。一个成熟的工业化国家，一般能有４％的经济增长，足以影响选情，留名历史。像中国这样的“大块头”，长时间以８％以上速度狂奔，怎不令国际同行眼花缭乱？

这里再说一下“人均GDP”。从上述列表看，中国的人均GDP呈增长趋势是毋庸置疑的。由于2009年没有精确人数，无法获悉官方最终数据，我仅用2008的22698元／人，对比1978年的381元／人，这３０年里，平均环比递增１４．５０％，这说明中国人均GDP也在高速增长。有人用近似方式（在衡量人均GDP方面，许多国际评估机构有不同的计算方法和结果。如WBG、IMF等）国际排名来说明中国人均GDP依然很低，我觉得应该用比较眼光看待。一是中国的人均GDP确实还很低，这点无须回避，中国本来就是发展中国家，而不是发达国家；二是中国的人均GDP在快速递增，在紧追世界先进水平。

总量GDP与人均GDP有着不同的含义。我的观点是：横向比较总量GDP，纵向比较人均GDP。

总量GDP是衡量国家的实力，国与国自然会用总实力出来说话的。头号经济强国美国自己的人均GDP也不高，大概在第十位左右，但谁能替代美国在国际上的举足轻重位置？不是美国，难道会是排人均GDP冠亚军的卢森堡、挪威吗？不可能，绝不可能，这些国家在国际事务中无关紧要。

而人均GDP关乎个人的经济状态，一般人们对自己经济情况好转或变坏的判断，是基于与往年的比较，不会通过网络搜索，看了卢森堡或比利时的情况以后，才意识到自己是提高了，还是退步了。

一些网友在引用中国人均GDP水平时带有明显的蔑视和嘲讽的语调。这是不应该的，也是无视中国近３０年在不断快速进步的事实。对海外华人来说，中国发达了，总比中国日益停滞不前要好吧？

如果你很在意中国，中国发达了，你会腰板更直；
如果你很不在意中国，中国发达了，你也不会缺了什么；
如果你很仇视中国，中国发达了，你能不能看在同族份上，与普通外国人一样，仅为中国经济成就鼓个掌呢？


紫黄　　写于多伦多
紫黄 发表于 2011-3-6 22:57

阿黄，在你讨论此话题之前，请先弄清楚两个基本概念：

1.  人均GDP的增长率和人均GDP是两个不同的概念。一个用倍或者%来表示；一个用货币单位来表示。

2.  当你谈论个人财富时应该用人均GDP，而不是国家GDP。

而且，国家是否富裕一个主要的指标就是人均GDP，而不是国家GDP和人均GDP的增长率。


在这个话题上，不知道你和你的同类是装糊涂还是别有用心。

请看你所说的其它地方的辩论：
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=276629&extra=&page=6

东方华

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。

“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？

另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？
紫黄 发表于 2011-3-7 13:45

请你找出“衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了”的依据？如按你之意，中国岂不是仅次于美国的第二富裕国家了？！也用不着这么歪曲事实，封锁信息，欺蒙拐骗了！

据我所知人均GDP倒是一个主要的“衡量一个国家是否富裕”的指标。如下图所示，前几位的国家，都是公认的富裕国家。那你认为的富裕国家又是哪些呢？！能否亮亮？！

东方华

1、在我原文里面，没有关于“国家是否富裕”的论述，连“富裕”二字都没有出现过。

2、衡量一个国家富裕程度可以有许多指标，“人均GDP”可以是一个参考，但我认为不是最主要指标。人均财产、人均收入等指标，更能体现民众富裕程度。
另外你别忘了，据美国财政部公布的2009财政年度赤字为：1.42万亿美元，相当于全国不分男女老少每人负债4700多美元。就是说人均年收入减去人均支出为负4700美元。美国真的很富有了吗？
当然，你要是认为“人均GDP” 是主要的，你可以坚持你的观点。

3、你图所列未必很精确，因为美国的人均GDP排名并不象你图所示名列榜首，实际它只排在第10名左右。
紫黄 发表于 2011-3-7 16:03

请注意，我回的是你的帖，而不是你的原文。你连“富裕”二字都没有出现过？！请看看你的回帖，有你的名字和发表的时间。

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。

“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？

另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？
紫黄 发表于 2011-3-7 13:45

东方华

楼主是否可以把标题改为：“中国发展了，对海外华人有什么不好的？”

从网上找到一组关于各国的人均GDP数据，最早的是从1980年，一直到2015年（估计数据）。应该承认中国在这个指标上跟G7国家相比还有很大的差距。原因之一可能跟中国的起步基准太低有关系，当然也不排除人为的因素在内。但进步是明显的。
哪吒 发表于 2011-3-7 17:10

但是，在中国人均GDP增长率增长的同时，中国人均GDP的绝对数与上述国家的距离不是缩小了，反而增大了。这种“明显的进步”也是事实。

东方华

我第二遍告诉你：在我原文里面，没有关于“国家是否富裕”的论述，连“富裕”二字都没有出现过。

最早出现有“富裕”二字的，是在你发的21#，之后我有过关于“富裕”的跟贴。但毕竟是你派生出来的不同于原文的概念，所以我提醒过你。你如果有胃口，不妨单独发帖，我会参与讨论的。
紫黄 发表于 2011-3-8 00:13

你告诉我N遍，这也是事实 - 我回的是你的帖，而不是你的原文。你连“富裕”二字都没有出现过？！请看看你的回帖，有你的名字和发表的时间。

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。

“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？

另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？
紫黄 发表于 2011-3-7 13:45

东方华

都旱了好几个月了，改善个屁！
northyork51 发表于 2011-3-7 19:37

讽刺，太讽刺啦！

东方华

跟西方发达国家相比，中国在承认不足的同时，也不必自卑。继续走可持续发展的道路，前景还是乐观的。

真要比较的话，拿中国跟印度比还是比较合适的。
哪吒 发表于 2011-3-8 16:30

我真的没见过有几个与差的比？




不过，按照紫黄的观点：

这位仁兄似乎没看清内容就发问了。“人均GDP的增长率”和“人均GDP”本来就是两个不同的概念，这还用问吗？另外，以国家为单位，衡量一个国家是否富裕当然是这个国家的GDP值了，这还有疑问？

紫黄 发表于 2011-3-7 13:45

印度已经是世界上第四富裕的国家了。而中国已经是第二富裕的国家了。这些结果，你觉得是不是很振奋人心，很雷人？！

东方华

中国现在一是钱多，二是人多。
罗西 发表于 2011-3-9 13:09

但是两多一合就不多了。这也是我想阐明的观点。不能只谈一多，不谈二多，更不谈两多一合的结果。

东方华

跟谁比较其实是因人而异的，关键要看选择的比较者之间是否有可比性？比较的目的是看是哪个国家发展地更好一些？中国跟印度应该是最有可比性的两个国家。都是文明古国，建国时间差不多（一个49年，另一个是50年），人口数目相似（中国是13亿人，印度是11.66亿），经济起步差不多（建国时两国都很穷），又都在亚洲，两国国民中很多人信奉佛教，不同的只是社会制度（一个是一党执政，另一个是英国式的议会民主制）和国家面积（中国是960万平方公里，印度是328万7800平方公里）。

既然你（们）已经承认印度现在比中国差，那我就不再拿印度来跟中国做比较了。

得重新找一个对比参照国家，可能最合适的就是俄罗斯了。但因为两国在经济基础和国家起步上有很大的差别，我们必须对此做一些修正，这样才有可比性。
哪吒 发表于 2011-3-9 13:54

中国与印度比，很少有人提及三个主要的因素（当然你提到了国土面积）：

1   主要民族比例：在中国占到94%，而印度不到50%。所以，本国内民族之间的纷争，印度比中国多。这肯定对经济的发展有影响。

2   户籍制度：印度没有，在其国内公民可以自由迁徙。这短期内肯定对经济发展有影响，但百姓有了长远的自由和公平。

3   国土面积：印度只有中国的34%，而人口却是中国的90%。所以相对于印度，中国应该是人口稀少的国度。