诚恳为51进一言

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其实 XP和我的想法是暗合的， 就是加强彼此间的交流 沟通，无所谓打着什么样的旗号， 是“卡拉大家OK”也好 还是“你情我愿蓬查查”也好， 大家聚拢起来 寂寞无聊的或许能打发时光 心理变态的或许能正常健康。怀才不遇的或许就此得遇贵人。总好过一个一个摸着石头过河。 而且 51不象国内的论坛  管理者神龙见首不见尾，版主如流水的兵。这里是有一群实实在在的核心人物存在啊。 再加上 所针对的网友 基本都是一两个城市的 。51正可以 以自己的管理人员 工作人员 为基础 组织举办活动 发展壮大参与者 求同存异。 喜欢这个群体的 自然会加入。 意见不同的 自然会慢慢脱离。久而久之 这样的群体可以成为本地新移民可以信赖 寻求帮助 参与的团体。

正如XP说的一样 51最近表现出一种尴尬的局面， 就是从论坛迈进一步，想要办些实事， 例如“助你圆梦” 但一开始就遇人不淑。 搞的大家群起而攻之 便马上变回论坛本色 暗里煽风点火的呼吁“包容” 坐看虎斗。实在看不下去 才出来：“大家不要吵了 欢迎大家说点男女之事吧” 不料 被个泼皮无赖死咬住不放，只能打肿脸充胖子 “潇洒”的说：“小样 我逗你玩呢” 又迫不及待的抛出其他话题。 表面上51只是提供一个平台 让网友互动。 其实举办这样的活动是需要仔细的策划 筹备和运作的 不是拍拍脑袋就想一出是一出的 最起码要举办方自己要准备好几个引玉的“圆梦”案例 事先先联系好需要帮助的人 然后全力帮助 一鸣惊人。就不会象现在这样 一开场就失控 令大家对51能否“圆梦”而大失所望。 就算现在51再怎么努力宣传 “助你圆梦” 只怕那些原来很有想法的朋友都只会当作一场闹剧来看吧。 由此看来 51这次活动是相当失败的。尴尬的变成存在于论坛平台和本地华人团体之间的不上不下的夹缝中

想要做的比论坛更精彩 就要投入人力 物力和精力去打造自身。
还是衷心的祝愿51终有一天能成为新移民的代表团体

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回复：我被点名？



这样的结论不那么公平吧？起码我是那认同的少数（或多数）。

这种争，战，应该以什么样的心态看呢？有的人认为是灌水，有的人认为是文革再现。可能当事人都不很介意呢！（是我想的）

您到是 赞我呢 还是批我啊 ？

其实我觉得我和XP（我猜的） 都是认同或是说看好 51牵头举办活动 其实这“助你圆梦”真是个不错的主意 只可惜 上来就“搞砸了”（赵先生语） 。所以我的意思是 要是纯粹的网络平台 就让大家众说纷纭去吧。既然要想迈前一步 以51的名头又开会 又许诺助人的 这样的活动怎么也应该经过事先的筹划吧。怎么能上来就“砸了”呢？  

这样的争战 无所谓别人怎么想 至少我觉得我不是在灌水 也不是搞文革（我也没经历过）。当事人或许是在逗大家玩， 但我们这些当真的人们 在发表意见的同时 也是在一种坚持自我 传播信息
交朋识友的过程。 说不说在我 听不听在他 发表的意见不可能强迫对方接受。  但我说出来了 就足够了。 大家都是摆事实讲道理 根本不是文革那套， 有理服人 在争论的过程中 我其实也吸收到很多知识 俗话说“话不说不明 木不钻不透 沙锅不打 一辈子不漏” 当事人把这些当玩笑 是他们的处事态度 其实是他们的损失 到头来就会发现 自己满脑子全是浆糊 什么是对 什么是错 已经分不清楚了

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回复：回复：回复：我被点名？



我觉得当事人不是将这件事情当笑话，我好好读过他写给老赵的那封信，我觉得一些话寓意很深的。等过两天清静点，我是会逐条点评它。

怎么抓住一条是一条啊，我的意思是 “（如果）当事人把这件事当成玩笑（的话）。。。” 如果说 铁先生 很认真对待“支持伪满”的话 也是对 我们这些反对者的一种尊重。 虽然现在是大家揪住他不放 只能说明 失道寡助，他的言论得不到更多的支持。 大家都是自发团结反对他的 而不是谁或哪个政治团体纠集起来的， 只能说明大家的眼睛是雪亮的 我对某些高举政治大旗的人也许将来会很反感 但在分疆裂土 搞民族分化的问题前 是一致的。而且我所指的当事人不只是铁先生 更包括了赵先生。 事件伊始 就是赵先生在推波助澜 公开呼吁大家 “包容，平等 民主。。” 高唱“在商言商” 言下之意为铁先生 开脱 掩饰。但铁先生 似乎颇不领情 而且直咬住赵先生不放 觉得他实在不该姑息那些反对他的人。赵先生发现投靠错人后 不就很“潇洒”的回复 署名“从来就没当真”吗？ 从一开始大力推出 到马上变脸 称“不当真” 难道不是儿戏 大家吗？！


“砸”还是“没砸” 不是你我说了能算的。如果发起者同样也是施援者亲自宣布“砸”也做不了数的话 那就看“助您圆梦”这第一位梦者 什么时候 认为自己的梦想在51的帮助下成功完成了。 （梦者自己也宣称”到21世纪末 大家或许得到共识”）
到那时 或可承认 这第一集 没砸吧。

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我觉得：
当事人一，： 铁先生， either “支持伪满" or "办帝国学院” 似乎都是一种出人意料的 执着和认真。老实说 听“支持台独，藏独”的听的多了 怎么也还出个“满独” 不由的怀疑他到底是真的是这么想呢 还是为了自己的生意 来炒作自己。无论他是玩笑大家还是“堂吉柯德”（实在是高抬他了）  这点只有当事人 铁先生自己清楚。我个人一是认真，坚决的反对“支持伪满” 二也不是学者 恐怕也无资格 无兴趣于帝国学院。 就算将来有机会 有资格了也会因为 他的“支持伪满”而抵制 他的一切。（纯属个人原则）

当事人二：赵先生 正如我前贴说的 “。。伊始， （在明知铁先生“支持伪满”的情况下） 还推波助澜 公开呼吁大家 “包容，平等 民主。。” 高唱“在商言商” 言下之意为铁先生 开脱 掩饰。但铁先生 似乎颇不领情 而且直咬住赵先生不放 觉得他实在不该姑息那些反对他的人。赵先生发现投靠错人后 不就很“潇洒”的回复 署名“从来就没当真”吗？ 从一开始大力推出 到马上变脸 称“不当真” 难道不是儿戏 大家吗？！。。。”

“当事人把这些当玩笑 是他们的处事态度”中。（不是“他” 是“他们”）里所说 的“这些” 并不是单指铁先生 “办帝国学院” 更是指51赵先生从开始推梦 议梦 到最后“砸”梦的言行举止。（我之前也说过，一个活动是应该筹划成熟后再拿出来的。）

虽然我对铁先生的道歉信 没有发表过任何意见 那是因为这样病入膏肓的人实在无药可救。 他的这份所谓的道歉 不仅是滑稽 更是
可怜。一种对现状无能为力却还要自吹自擂的可怜。
难道说 我打骂了你的祖宗  然后很爽快的对你说“ 你是被我骂的后人吧 我道歉 现在 跪下去的是我，站起来的是伟大的打人者！”？ 难道这是有诚意的道歉。 大家对他的批驳 不是为了要他道歉 更不是要逼他道歉。 他道歉与否 完全在于他自心的良知。 您大可以再问问 他“道歉”完后 还在不在高唱“伪满” ？ 如果是的话， 不就是在忽悠大家？

时间确实可以证明一切， 但如果说 “您先生/太太对您忠诚”
难道要等到其中一方死去 才能被证实？ 否则 无论什么时候他/她是值得怀疑的？

如果几十亿年后 又有恐龙了呢？ 难道有了这样的可能性 我们就要推翻“恐龙已经灭绝”这样的观点？
冥王星也是在确实证实不是太阳系行星之一 才被除名， 难道我在这里随便说说“ 冥王星还是太阳系行星之一” 全世界就要保留之？ 因为“时间能证明一切”
您要是这么争的话 实在有点矫情了。 正如之前说的 “活动举办者 也就是帮助圆梦的那位 都已经说“从来没当真过”， “砸”了 难道还不算失败了吗？ 就算将来哪天铁先生的“帝国学院”办起来了 恐怕也不是在赵先生或说“助你圆梦”活动的帮助下成立的吧。 如果真的是， 那么你我又被人狠狠的忽悠一把了 那也更证实了 “被人玩笑”的说法

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我作为51的一网友，我更关心的是圆梦的过程。
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网上人的针锋相对不是斗气，那是在斗智

同样作为51网友的我 关注51所有能帮助我们的活动包括过程 和结果 所以才会对楼主XP提出的建议表示支持。但这“助您圆梦”的第一，二集 还没进入开始圆梦的过程就出现问题 难道不需要我们关注吗？

自认是很理智的在措词表达我的意见 并不象很多人那样 一句两句 骂完就走。 但难免会有些情绪在里面 如果有任何人为此而感到受伤害 我特此很真诚的表示歉意。 但我想 我主要的意思是完整表达出来的。

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他是什么分子，你也太高抬他了，他是达赖还是陈水扁？可以上黑名单？大家这样的吵闹，硬是往那边划线，那一不小心成了我也没办法。舆论的导向是很厉害的。

不是大家硬把他往那里划， 从他尊崇“川岛芳子” 为“英雄” 更说是“最后的英雄” 自称自己不是中国人。。 称现在的东北被强盗所占领”。。。 等等 （我也不用一一找出来吧）， 看出他对“伪满”是多么的执着和狂热啊， 他这些想法不是舆论导向的 不是大伙编出来的。 我也不是有心要针对他 素不相识 我没这么无聊 也只有是XP会对着他闹一年多。
而且 我和您一样 更关注的是51如何 操作举办自己的活动
所以我才对 XP表示支持

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时间证明什么？连自己的先生太太都要怀疑的话，这世道还有救吗？

谁也不怀疑，轻松过一生不好吗？


我不是真要鼓动谁怀疑谁  我只想以几个例子来证明 并不是只靠时间才能证明一切 从而说明 “助您圆梦”第一集确实砸了（咱别在争 这个了 实在没意思 您说没砸 就没砸  好不？反正我也没办法拿刀逼您）

关于“在商言商”的问题 我在另一个原创贴 “[原创]越扯越混乱--民族 英雄 和商”http://www.51.ca/bbs/showthread.php?s=&threadid=136751” 里表达过了 主要是“君子有所为 有所不为” 我不是要赵老 “惟成分论” 我认为满汉通婚都是很正常不过的事。 但“ 。。。抵制铁先生 不是因为怀疑他的商业知识 或是办学能力。 主要是 不赞同他的思想， 反过来说 铁先生也会认为 和他合作的中国人不是仅仅因为他的办学能力而合作 而会认为是对他全方位的认可 和支持。（对他支持伪满的赞同） 就是因为 不能这样一分为二 所以我们才不能包容这种“思想占主导”的商或是文化。。。”

主要是觉得 赵先生完全可以在发布第一集的时候 略微的浏览一下铁先生以前的言论 就能避免象现在这样“左右尴尬”。 更广泛的说 如果在举办这样的活动时候 在推出公开前 先略微的筹划下， 小范围内准备 几个有把握的“梦” 然后再广而告之， 一能帮助真正有需要的人 二也打响了 这个栏目甚至51的名气 从网络走入实际中 总好过现在“一团糟”的局面吧。赵先生也应该是 稳坐钓鱼台的幕后推手 而不应象现在这样 左右不讨好。

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如果他从圆梦开始还在唱“伪满“，谁能帮我找到这样的言论，我立马收声！

“。。。
我的道歉对象是
三年来我们在51网上伤害过的有民族气节的中华儿女；
三百年来满清帝国杀戮、奴役过的中外各民族人民的后裔；
由此上溯到一千五百年来发端于中国呼伦贝尔草原各民族建立起来的北魏、东魏、西魏、北周、隋、唐、辽、西夏、金、元政权杀戮、奴役过的中外各民族人民的后裔；

。。。。

跪下去的是铁木儿，站起来的是伟大的满洲民族。
。。。。”

您觉得这 算是道歉 还是叫嚣？

这是他后来针对该道歉的回复 （请注意标题， 道歉原来可以用“狠” 来形容）
最初由[梦工作室]发布
你要光临我的学院，就会学得这么狠！

象一匹饿狼，果木园独步。

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最初由[芸芸众生]发布
一匹恶狼，果木园独步！这句话怎么了？

不是这句话 是上一句 “你要光临我的学院，就会学得这么狠”

眼下之意  ”我的道歉很狠”或是“我教了你 你就会这么恶狠狠的道歉了”
自古 只有威胁才能被冠之“恶狠” 难道您还要争论下去吗？
或者您去看看他道歉后大家的回复， 公道自在人心 一个  两个 针对他 可以算是无聊 有针对性 难道这么多人的口诛笔伐 是一小撮别有用心的人煽动的吗？

弱者是值得同情的 但不是所有的少数人就是弱者。

“伪满”的背后就是 “独满” 不提“伪满” 但是要提倡 “满汉分立”，或是满清那样 “满统治汉” 那和“支持伪满” 是一丘之貉的。

最初由[芸芸众生]发布


这是滑稽，为啥这样滑稽，你想过吗？

我要的是你批驳的“伪满“，不要将伪满和满清混为一谈，那不是一回事吧？

我不觉得这是滑稽 （你我看法不同） 我觉得字里行间 存在是一种可怜。 一种唯恐天下不乱 自吹自擂的可怜。

说到底 ： 只要他敢这么跪 我就敢当着大家的面揍他 虽然我是柔弱书生一个 无论从个头上还是年岁上 都绝对不是他的对手。 但我想告诉他 中国人也是有血性的。天地间 是容不得他一个人猖狂的。

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又是越扯越远
怪不得 说 “中国人会多”
完全把搂主XP的初衷丢在一边

我还是那句话 “支持 从网络走向现实 多交流 多沟通”

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最初由[至强]发布


不用我带。人家去北极都带，还穿着背心裤衩。

好啦，言归正传。建议老赵收【xp】和【玫瑰香水】做斑竹。共谋大计。
我要是老赵，早就倒履以迎了。

芸芸把我的话带给老赵。另外，再跟他说：他烦我，我也要在这儿玩。以后习惯就好了。嘻嘻。

谢谢您夸奖（不管是玩笑还是认真 礼数总是要到的）  只怕过几天 我和您讨论台湾问题后 您就没这么推崇我了

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最初由[xpxpxpx p]发布
谢谢各位的关注。

斑竹我是当不了了，主要就是没时间，也嫌麻烦。

另外就是想劝劝各位上火的朋友，话说完了，意思说透了就应该可以了，在网上，尤其是51上，还是就事论事的好，不能太随心所欲，拿51当发泄的场所，为了找吵架特意做对立面就没意思了。

51是赵老板的不假，但是51论坛可是咱们大家的公共场所，论坛的质量和品位也毕竟是取决于我们自己吧？不知各位对自己网上的发言怎么打算，反正我是准备将来若干年以后给孩子看的，就当是记录自己的一段历史吧。不知各位如何打算呢？

我可没想那么远 我只是觉得我顶多算一时兴起 仗义执言，之前和“芸芸众生”的对话 还算有理有据 各执一词。但实在不明白后面他们2位斗嘴 究竟是从哪里来 要到哪里去 所以也不好插嘴。但终归是从我的回复引申出去的 在这里我给您陪不是了。 当中我好几次也想转回本主题 但人家斗的起劲 我也拦不住 实在抱歉 我的想法反正已经在好几页前表达过了 您自己找找吧 就从那里开始回吧。

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最初由[芸芸众生]发布
我选的两个地方你们到底啥意见？

您也太善良了 要是那铁先生 真有诚意道歉 也不会发布这么“滑稽”（暂用您的形容词）的道歉信了。 既然如此 何必还要为他去安排呢？ 您不觉得是不是有点那什么不急什么急吗？（戏言 戏言啊 8-））

再说了 他道不道歉关我（我们？）X事啊（越说越粗俗 要去大统华买个西瓜败败火 才行）， 至少我不会因为他的言词 觉得受到伤害。  他不是举足轻重的公众人物 他管他叫嚣 我管我发贴。他也不是什么神仙 先知 能够呼风唤雨 想独立就独立 想复国 就复国。他大可一门心思的做他的春秋大梦 我照样吃我的三鲜水饺。批驳他 只是要告诉他 他这样的想法是极其愚昧和错误的。理智的人有的是 不会受他蒙蔽的。 仅此而已。 他如果真诚的道歉是对得起他自己 对得起生他养他的父母和祖国， 如果虚伪的道歉 也只是自娱自乐 自己耍着自己玩。 完全的ignore他 才是对他最大的讽刺。 您就别张罗着为他安排这安排那的了。他道歉与否 都不会影响 满族现在的繁荣 不会影响满汉现在的和谐 不会影响 东北现在的发展。 更不会影响我们爱国者（注意：不是爱党者）的中国心。所以他爱道不道，大家该干吗干吗 51老于 更值得我们关注