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为什么《穹顶之下》没有说服我?【转】

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楼主
发表于 2015-3-3 15:14:27 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
2015-03-02老沈一说
老沈一说

首先要声明,这篇文章并不是来批判《穹顶之下》的。相反,柴静的这部作品,无论从包装的精美,文案叙事的设计,采访对象的深入,还是数据的翔实程度来看,都非常值得喝彩,甚至有可能成为整个中国科学传播史上的经典之作。但是,跳出那些感情叙事的框架之后,我只能说,《穹顶之下》虽然感动了我,却没有说服我。从更理性的角度出发,如果不把雾霾当做“私人恩怨”,而作为一项公共政策来谈论的话,似乎有更多的问题需要进一步深入探讨。

雾霾的危害具体有多大?这在科学界其实并没有确切的定论。柴静在片中引用了前卫生部长陈竺的研究,认为每年因空气污染而早死的中国人约有50万(其实陈的原文是35-50万)。但是这只是很粗略的估计,由于缺乏更详细的研究数据,我们很难知道这样的结论可靠度究竟有多少。

在整个科学界,对于PM2.5危害的研究也才刚刚有所进展。很长一段时间以来,人们其实并没有发现大气细颗粒漂浮物对于肺癌有什么关系,2013年,当钟南山宣称空气污染导致肺癌增加的时候,还遭到了方舟子的批驳。直到2013年底,根据几个最新的调查,国际癌症研究机构(IARC)才首次把大气污染物列为一级致癌物。不过,这些调查大多都是在西方国家做出的,而中国的PM2.5浓度往往是这些国家的几倍甚至十几倍。按照Turner等人的研究,每增加10微克/立方米的PM2.5浓度,会导致肺癌死亡率上升15%-27%,按照这个算法,光是大气污染一项,就能导致中国的肺癌死亡率比欧美高出300%以上。但在实际情况中,中国的肺癌死亡率虽然略高,却远未达到如此夸张的程度。所以这些研究中发现的线性关系,能不能简单地拷贝到中国,还是比较有疑问。当然,很多人可能要说,知道PM2.5有害不就好了吗?至于它每年究竟导致10万人还是50万人死亡,有多大意义吗?但这恰恰是在公共决策层面至关重要的一点。如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

柴静自己曾在博客里写过一篇关于DDT的故事:当年农药DDT被发明出来,用来消灭蚊虫,减少疟疾。但是1962年,蕾切尔·卡逊发表了著名的《寂静的春天》,指出DDT致癌,并污染环境。《寂静的春天》后来几成了环保主义者的圣经,并最终导致了DDT的全面停用。听上去棒极了,但可惜,DDT停用之后,又没有同样有效的药物来对付蚊虫,这使得非洲疟疾的发病率飙升,仅南非的一次疟疾大爆发,就导致了至少10万人的死亡。因为DDT的禁用,到了2000年,世界上至少有3亿疟疾患者,每年导致超过100万人死亡,相当于每天都有“7架坐满儿童的波音747失事”。

为此,科学家们开始呼吁重新使用DDT,南非在2003年采纳建议,并迅速把疟疾死亡人数降到50%以下。后来,连世卫组织都开始号召非洲国家重新使用DDT。但此时,已经有大约2000多万人死于疟疾之下。后来著名作家迈克尔·克莱顿曾说,《寂静的春天》一书所杀的人,大概比希特勒还多。

蕾切尔·卡逊著《寂静的春天》
在这里,我并不是要对环保党进行什么非议。把柴静自己曾讲过的这个故事拿出来,无非是想说明,当进行一项公共决策时,我们不能仅仅只是诉诸感情。DDT污染环境好不好?当然不好。但是如果污染环境能够拯救2000万条生命呢?我们这里要问的是“值不值”,而不是“好不好。所以,光是大骂一样东西“很坏”是不够的。我们至少应该追问三个问题:它“具体有多坏?”,“有没有更坏的?”,以及”没有它会不会更坏?”

雾霾问题也是一样。但凡是个正常人的,恐怕没有谁会喜欢雾霾,谁都知道雾霾对健康不好。但只有定量地做出分析,我们才能搞明白,在公共资源投入上,如何分清轻重缓急。比方说,如果要具体地应对空气对人们的健康影响,我会建议更多地关注吸烟问题。从科学角度来说,吸烟对于健康的影响要远比PM2.5来得明确,在所有的肺癌中,大约60-80%是由于吸烟所引起,而室外大气污染恐怕不到10%。实际上,吸烟也是产生PM2.5的过程,一支烟就能产生浓度相当于633微克/立方米的PM2.5。而中国每年因吸烟而致死的人数,在120万以上。

有人说,吸烟是个人的自由选择,不能和空气污染相比。但真的是这样吗?中国有88%的人在家里被动吸烟,60%的人在公共场所被动吸烟,30%的人在工作场所被动吸烟。特别是在不吸烟的妇女当中,因为二手烟而患上肺癌的概率,恐怕还要高于大气污染。中国每年有约10万人死于二手烟,光是这一点,就不比燃煤造成大气污染的危害小多少。

公共场合禁烟在中国难以彻底贯彻实施可以说,在今天的中国,当你开始担忧孩子的呼吸时,烟草是远比雾霾更严重,也更紧迫的问题。很多人不知道,中国的PM2.5数值在过去的十年中,其实都是逐渐下降的(之
所以最近才闹得凶,只不过大家以前不知道而已),但吸烟人数却正相反,它还在上升,尤其以青少年和女性为甚。然而在媒体宣传上,雾霾却远比控烟要更受重视。从2012年开始,雾霾就是媒体最喜爱的话题之一,查查百度指数就知道,它受关注的程度远高于控烟。诚然,烟草也是政府垄断,且利益牵涉极广的行业,在现实中也很难一下子改变,但在媒体关注度上有如此巨大的差别,这不免会产生一些误导作用。这里并不是说不能关注雾霾,只是说当我们把健康问题和雾霾挂钩起来的时候,最好有一些定量的概念,才能更客观地进行相关的讨论。

其次,真正关心公共问题的人应当能够理解,很多事情并不是非白即黑,有百利而无一害。就像DDT的问题上一样,我们要讨论的并不是DDT是否有危害,而应该是DDT带来的好处是否能够抵消,甚至超过它的危害。这就是所谓的tradeoff,或者叫做利害权衡。我们历来的讨论中太缺乏这种精神,一件事情要不就是百分百的伟大光荣正确,要不就是百分百的十恶不赦。我原本期待《穹顶之下》能够更深入、更客观地来比较在雾霾问题上的各种利弊,但是它似乎在这方面并没有做得太多。



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发表于 2015-3-3 18:32:33 | 只看该作者
本帖最后由 枫林愚公 于 2015-3-3 21:21 编辑

坚决拥护文章作者的观点,也感谢楼主转载这么好的文章。

1.别说P2.5和空气污染,任何一种污染都不是当今的主要问题,也不会使中国人都死光了。矿山粉尘污染比北京的雾霾厉害多了吧,矿工们都得了硅肺了吗,都死光了吗?没有啊,死的还是少数。即使死了一些矿工,也不必搞排污减尘设备。因为那套设备比死亡赔偿的费用贵多了。况且死了一些矿工,还能再招来农民工补充。那些农民工不喜欢云南的蓝天碧水,就喜欢矿山的粉尘污染。所以为减少生产成本,建议现有除尘减排设备一旦损坏就不必修复,以后建立企业更不必在这方面花费银两。
2.要注意消除空气污染以及其他污染可能带来的副作用。中国人已经习惯了污染的环境,一旦污染没有了反而可能出问题。有人说为什么北美的苍蝇那么少,就是因为苍蝇早就适应了敌敌畏等高毒有机磷农药的环境。北美全面禁止了这些农药直接导致了苍蝇密度下降。如果这是真的,谁能保证这类悲剧不在人身上发生?
3.即使有数据表明空气污染对人体有害也不治理。谁知道空气污染有没有DDT一样的潜在的好处呢。起码可以减少人口,说不定还能筛选出最抗污染的人群。那些不耐空气污染的人死光了,剩下的就是不怕空气污染的。等下一次地球火山大爆发,物种大灭绝的时候,老鼠苍蝇呛死了,中国人成了唯一留下的动物。
4.再说你柴静几句。你为什么花自己的一百万拍视频,没事找事。你以为拍了这么一个片子别人就重视空气污染了,做梦!现在有人根本就认为P2.5无足轻重,无需治理。你柴静还说什么石油天然气,告诉你现在中国的原煤气化工程因为会增加成本都被停掉了。而发展石油是为了多卖汽车,也不是为了减少空气污染。没有哪个当官的和企业主会重视P2.5,他们要的是GDP和金钱。笑骂由汝,好官我自为之,金钱我自捞之。只有GDP和金钱才会给他们带来实实在在的好处。现在不定有多少人恨透了你。不用说那个片子里有什么观点他们不同意,就是里面说错一个字,他们也会对你口诛笔伐。起码给你个莫须有的罪名。有一百万拍片子,还不如给自己家里买一套实验室用的空气过滤设备。再加上给家人每人一套防化兵用的防护服,也花不了一百万。
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17#
发表于 2015-3-4 20:59:50 | 只看该作者
Habari 发表于 2015-3-3 21:20
云高天阔 发表于 2015-3-3 21:02
这个太牛了 !!

你这个不如卖新鲜空气那个牛。
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16#
发表于 2015-3-4 20:55:45 | 只看该作者
Habari 发表于 2015-3-3 21:05
这.... ,纯属炒作。
老运,可真能装啊 !

被你揭露了,以后还咋再装?
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15#
发表于 2015-3-4 10:52:46 | 只看该作者
哈哈,有意思。
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14#
发表于 2015-3-3 22:37:09 | 只看该作者
还是感觉夸大其词了,另外也是现在人娇气了许多。
以前的污染也很重,那时人们主要为吃穿发愁,成天琢磨着吃的油水大些,吃的油水少,但身体健康了。
反之,现代人是不是吃太好了:高脂肪、高血糖、高血压、脂肪肝、过度肥胖症、...  折磨的泰厉害,就想着长寿,多过几天幸福生活,非常关心健康而造成的吧 ?___是不是,也属于“吃饱了撑的”。 
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13#
发表于 2015-3-3 21:20:25 | 只看该作者
本帖最后由 Habari 于 2015-3-3 21:22 编辑

云高天阔 发表于 2015-3-3 21:02
这个太牛了 !!


左看右看,怎么都觉得是个炒作。



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12#
发表于 2015-3-3 21:05:28 | 只看该作者

这.... ,纯属炒作。
老运,可真能装啊 !
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11#
发表于 2015-3-3 21:02:05 | 只看该作者
枫林愚公 发表于 2015-3-3 20:36
新致富门路:成立公司生产蓝天碧水牌空气罐头

这个太牛了 !!
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10#
发表于 2015-3-3 21:00:23 | 只看该作者
“ 红包”是怎么回事 ?这没看懂 !

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9#
发表于 2015-3-3 20:45:54 | 只看该作者
本帖最后由 Habari 于 2015-3-3 20:48 编辑

崔永元又这么说:......说的这个问题就和片子中反应的情况是一模一样的。比如环保部门去抽查了,或者评卫生城市了,大家都会激动万分,如果没有这些事情呢,宁肯平庸,宁肯不作为,因为政府部门已经形成了这样的惯性和惰性,我们靠个人的力量是改变不了他们的。其实我和柴静私下也在说这事儿,我们作为一个公民,我们自己能做什么?其实我们主要考虑的是这个,当然知道没有什么用,对政策的改变更没有什么用,大家看看也就完了,但没有什么用也不应该不做,无利可图的事情总得有人做。 我当时做大货车对北京污染情况调查时,连续做了15天,助手开车,我来拍摄,每天拍到凌晨。做完15天,我把材料汇集到管理部门,管理部门和柴静片中表达的如出一辙;比如市政晚上是可以查大货车是不是没盖好?是不是往下掉渣土?但是他没有拦车的权利,拦车只有交警才能拦,但是交警又不管这些,大货车有车牌又正常行驶,没有违反交通规则,按他们的说法,必须得有三个部门联合执法,怎么可能呢?怎么可能三个部门天天联合执法呢?当你听到这些结论时,特别沮丧,不是没人发现问题,就是解决不了。.....


——————一 一人有一个说法。



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8#
发表于 2015-3-3 20:36:09 | 只看该作者
新致富门路:成立公司生产蓝天碧水牌空气罐头


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7#
发表于 2015-3-3 20:16:45 | 只看该作者
本帖最后由 枫林愚公 于 2015-3-3 20:48 编辑


我爱北京天安门


北京马拉松运动员


日照香炉生紫烟,遥看臭河在天边。


新兴加油站


新专利

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6#
发表于 2015-3-3 18:46:49 | 只看该作者
枫林愚公 发表于 2015-3-3 18:32
坚决拥护文章作者的观点,也感谢楼主转载这么好的文章。

1.别说P2.5和空气污染,任何一种污染都不是当今的 ...

愚公兄你写的??好文笔好犀利啊!!
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地板
发表于 2015-3-3 18:21:53 | 只看该作者
小子这篇文章比较1/2 ,那个“北京和昆明的比较”很形象。
现代人太贪心了,鱼和熊掌都想吃。

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