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标题: The owner是指树园的主人？还是指垂枝/断枝所在园子的主人？ [打印本页]

作者: 独立意志 时间: 2014-1-13 21:34
标题: The owner是指树园的主人？还是指垂枝/断枝所在园子的主人？
本帖最后由墨子于 2014-1-13 21:36 编辑

What do I do if debris from my neighbour's tree has fallen on my property? Who is responsible?

The owner of the property where the tree branches/limbs fall is responsible for bringing the debris to the curb for City crews to remove it or contacting a private contractor for removal if the debris is larger than 15 cm (6 inches indiameter).If there is damage to the property, please contact your insurance company.

From：http://www1.toronto.ca/wps/portal/contentonly?vgnextoid=4ddf0afbbf353410VgnVCM10000071d60f89RCRD&vgnextchannel=03ec433112b02410VgnVCM10000071d60f89RCRD

Theowner是指树园的主人？还是指垂枝/断枝所在园子的主人？

非常感谢！

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-1-13 21:40
本帖最后由我们是害虫于 2014-1-13 21:42 编辑

俺觉得是树园的主人 ，才叫OWNER ！:p
现在是树枝，要是别的东西，落在邻居家了，譬如心爱的小动物，女朋友等等，你愿意不叫OWNER 吗？！:laugh:

作者: 独立意志 时间: 2014-1-13 21:47
现在只管文字意思。

设想：如果大台风把隔壁的隔壁...园子里的树枝刮到某家，谁负责？
或者根本不知来自何方的树枝刮到某家，谁负责？
地震中，邻居的树倒向某家的房子，谁负责？

这是自然灾害。

Anyway，现在不管别的，只管这句话的字面意思。

俺觉得是你家，才叫OWNER ！
现在是树枝，要是别的东西，你的落别人家了，譬如心爱的小动物，你的女朋友等等，你愿意不叫OWNER 吗？！
我们是害虫发表于 2014-1-13 21:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-1-13 21:50
光英文字面意思，是楼主讲的 树园的主人 ；
如果是大台风，地震大自然灾害，这个不合适了，应该有别的规范规定出台

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-1-13 22:39
本帖最后由和者盖寡A 于 2014-1-13 23:49 编辑

重新仔细读红字的部分，其意思应该为：The owner 是指垂枝/断枝所在园子的主人。

在非自然灾害的情况下，树园的主人可以修剪自己的树枝。遵循类似的原则：就是把它们锯短，或劈开成小块，整齐地捆好，放在路边。

作者: 华人岛主 时间: 2014-1-13 22:52
本帖最后由华人岛主于 2014-1-13 22:59 编辑

碰到这些事情需要具体事情,具体对待.

对于健康的树, 树枝/树叶落到哪家, 哪家负责收拾, 处理... ... 因为, 这事是老天安排的, 人就不要搀和了.

对于病树/死树... ... 另当别论.

作者: jingheng 时间: 2014-1-13 23:41
本帖最后由 jingheng 于 2014-1-14 01:21 编辑

you are responsible for cleaning up the debris within your property, whether it's from your own trees, or the trees of others - of course including your next door neighbors'. even your neighbors were willing to clean it up, he/she should consult you and have your permission before doing so. if the debris caused your loss and it were from a healthy tree, that means the tree-falling is caused by completely irresistable force, you could only deal with your insurance company and claim your loss. otherwise, especially if you had ever advised your neighbor to take care of the dead/potentially harmful trees, you would have had option to legally seek responsibility of your neighbor for your loss. either way, it's your responsibility to immediately clean up everything within your property, not your neighbor's.

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-1-13 23:48
回复 7# jingheng

您的意思是谁的院子，谁负责，无论那树枝是谁家树上掉下来的

要是自己的树枝不是很多，自己直接清理了，算是锻炼了身体还做了好事

要是树枝狠多，建议楼主打个电话给相关部门直接问问的好

作者: jingheng 时间: 2014-1-14 00:08

俺觉得是树园的主人，才叫OWNER ！
现在是树枝，要是别的东西，落在邻居家了，譬如心爱的小动物，女朋友等等，你愿意不叫OWNER 吗？！
我们是害虫发表于 2014-1-13 21:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

即便是你家小猫、小狗，甚至你的女友走失到邻家，如果他/她不知归你家所有，他有权自行处置。如果你确信自家小猫小狗走失邻家，意欲领回之前必须知会邻家并征得许可方可进入邻家。如果你擅自进入邻家，可能被控私闯私人物业，在有些地方可能还有性命之虞。当然如果你确信有足够理由说服邻家允许你领回属于自己的物品而对方执意拒绝，唯一选择是诉诸法律。

作者: jingheng 时间: 2014-1-14 00:18

回复 jingheng
您的意思是谁的院子，谁负责，无论那树枝是谁家树上掉下来的
要是自己的树枝不是很多，自己直接清理了，算是锻炼了身体还做了好事
要是树枝狠多，建议楼主打个电话给相关部门直接问问的好
我们是害虫发表于 2014-1-13 23:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

极端的例子是邻家的树倒下来砸到你家房子或车子。
如果树原本健康，树倒纯属自然灾害，你可向保险公司索赔。如果你没有买保险或者不在保险范围，你只有自认倒霉。
如果树是死树、病树邻家没有及时处理，特别是如果你曾提醒邻家，而树倒导致你家损失，你可通过法律渠道向邻家索赔。当然双方达成一致私了也行。
不管怎样情况你都要尽快处理你自家物业内特别是门前及人行道上掉落的树干、树枝。如果不及时处理可能被市政府罚款。如果造成行人受伤等意外，你还要负法律责任。

作者: 蝴蝶飛呀 时间: 2014-1-14 00:22
回复 10# jingheng

俺讲的都是普通情况，您给的例子基本都是极端的，不是一个讨论范围

作者: jingheng 时间: 2014-1-14 00:30

回复 jingheng
俺讲的都是普通情况，您给的例子基本都是极端的，不是一个讨论范围
我们是害虫发表于 2014-1-14 00:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

普通情况就是“各扫自家门前雪”。下了雪你要负责清理，不能说那雪是老天爷的不是你家的与你无关。否则有人在你家门前滑倒受伤可能你就要吃官司。最少是可能要受到市政府的罚款单。树枝等也一样。不要小看那些树枝，可能也会绊倒人，特别是到处是冰雪的季节和天气。

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 01:22
这是自然灾害，可能不属于普通情况。 jingheng的话，我要好好看看。多谢你们！

回复 jingheng
俺讲的都是普通情况，您给的例子基本都是极端的，不是一个讨论范围
我们是害虫发表于 2014-1-14 00:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 01:23
jingheng看来是专家。我要好好看看你的帖子。感谢！

普通情况就是“各扫自家门前雪”。下了雪你要负责清理，不能说那雪是老天爷的不是你家的与你无关。否则有人在你家门前滑倒受伤可能你就要吃官司。最少是可能要受到市政府的罚款单。树枝等也一样。不要小看那些树枝，可能也会绊倒人，特别是到处是冰雪的季节和天气。
jingheng 发表于 2014-1-14 00:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 01:30
有道理。Thank you!

you are responsible for cleaning up the debris within your property, whether it's from your own trees, or the trees of others - of course including your next door neighbors'. even your neighbors were willing to clean it up, he/she should consult you and have your permission before doing so. if the debris caused your loss and it were from a healthy tree, that means the tree-falling is caused by completely irresistable force, you could only deal with your insurance company and claim your loss. otherwise, especially if you had ever advised your neighbor to take care of the dead/potentially harmful trees, you would have had option to legally seek responsibility of your neighbor for your loss. either way, it's your responsibility to immediately clean up everything within your property, not your neighbor's.
jingheng 发表于 2014-1-13 23:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 10:21

事情还在进展。我把市府网站的这个解答email了他。他今早的回答如下：

市府网站的解答：What do I do if debris from myneighbour's tree has fallen on my property? Who is responsible?

The owner of the property where the treebranches/limbs fall is responsible for bringing the debris to the curb for Citycrews to remove it or contacting a private contractor for removal if the debrisis larger than 15 cm (6 inches in diameter).If there is damage to the property,please contact your insurance company.

From：http://www1.toronto.ca/wps/portal/contentonly?vgnextoid=4ddf0afbbf353410VgnVCM10000071d60f89RCRD&vgnextchannel=03ec433112b02410VgnVCM10000071d60f89RCRD

邻居的Property Manager今早的回复：

Thatinformation is from the city. The branches from your tree are larger than6" in diameter and they are still attached to the tree. I am not going toargue with you any longer. If the hazardous broken branches are not removed byMonday my instructions are to have the work done and commence legal action tocollect the costs.

再请教：我园子树上的半断枝仍然悬挂在邻居园子的上空，尚未落下，这是谁负责？

还有一个问题：私家后院的树到底是谁的财产？房主的？还是政府或国家的？谁应该为这树负责？房主对树的砍伐是有种种限制的，好像不能说树是房主的财产。

感谢！

即便是你家小猫、小狗，甚至你的女友走失到邻家，如果他/她不知归你家所有，他有权自行处置。如果你确信自家小猫小狗走失邻家，意欲领回之前必须知会邻家并征得许可方可进入邻家。如果你擅自进入邻家，可能被控私闯私人物业，在有些地方可能还有性命之虞。当然如果你确信有足够理由说服邻家允许你领回属于自己的物品而对方执意拒绝，唯一选择是诉诸法律。
jingheng 发表于 2014-1-14 00:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: dalu2020 时间: 2014-1-14 10:25
这个真复杂。不过还是赶紧把树枝弄下来，免得造成更大损失。

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 11:27
要先把“理”弄清。
这是个不小的过程。进他园子要被许可，园艺公司要有各种保险，他才允许进他园子开工。不是那么简单。

这个真复杂。不过还是赶紧把树枝弄下来，免得造成更大损失。
dalu2020 发表于 2014-1-14 10:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 人在多伦多1 时间: 2014-1-14 12:15
很想帮忙，不过真的是没经验。

作者: 8号 时间: 2014-1-14 12:44
法律很清晰，树在你土地上，你是owner，你负责清理整顿，你要进入别人土地当然要邻居同意，她可以清理以后向你收费。

- 此帖来自无忧论坛手机版

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 13:20
看来是我该处理。怎么处理？还有很多细节。我正在deal with。这个case，学了很多。多谢各位！

法律很清晰，树在你土地上，你是owner，你负责清理整顿，你要进入别人土地当然要邻居同意，她可以清理以后向你收费。

- 此帖来自无忧论坛手机版
5号发表于 2014-1-14 12:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 从来没有救世主 时间: 2014-1-14 22:25

What do I do if debris from my neighbour's tree has fallen on my property? Who is responsible?
The owner of the property where the tree branches/limbs fall is responsible for bringing the debris to the curb for City crews to remove it or contacting a private contractor for removal if the debris is larger than 15 cm (6 inches indiameter).If there is damage to the property, please contact your insurance company.
From：

Theowner是指树园的主人？还是指垂枝/断枝所在园子的主人？
非常感谢！
墨子发表于 2014-1-13 21:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

同问：如果是龙卷风把临街的车库刮来了呢？

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 22:49
我问了政府，landing在谁家，就是谁家（lander）的福或灾。祈求天上掉馅饼到你的园子里吧。

同问：如果是龙卷风把临街的车库刮来了呢？
从来就没救世主发表于 2014-1-14 22:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 矢黄色新雨 时间: 2014-1-14 22:52
回复 23# 墨子

好奇问一句，政府对你家的那个树枝怎么说法？

作者: 独立意志 时间: 2014-1-14 23:15
政府说了，连体的断枝，是树主的责任。我负责弄走。多谢各位帮忙！

回复墨子
好奇问一句，政府对你家的那个树枝怎么说法？
老虎667 发表于 2014-1-14 22:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 矢黄色新雨 时间: 2014-1-14 23:20
回复 25# 墨子

感谢分享，大家也都多了些了解。

作者: 骑兵连连长 时间: 2014-1-15 09:57

事情还在进展。我把市府网站的这个解答email了他。他今早的回答如下：市府网站的解答：What do I do if debris from myneighbour's tree has fallen on my property? Who is responsible?The owner of the property where the treebranches/limbs fall is responsible for bringing the debris to the curb for Citycrews to remove it or contacting a private contractor for removal if the debrisis larger than 15 cm (6 inches in diameter).If there is damage to the property,please contact your insurance company.From：
邻居的Property Manager今早的回复：Thatinformation is from the city. The branches from your tree are larger than6" in diameter and they are still attached to the tree. I am not going toargue with you any longer. If the hazardous broken branches are not removed byMonday my instructions are to have the work done and commence legal action tocollect the costs.
再请教：我园子树上的半断枝仍然悬挂在邻居园子的上空，尚未落下，这是谁负责？

还有一个问题：私家后院的树到底是谁的财产？房主的？还是政府或国家的？谁应该为这树负责？房主对树的砍伐是有种种限制的，好像不能说树是房主的财产。感谢！
墨子发表于 2014-1-14 10:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

估计你已经采取了行动，但还是把我的认识写出来供你参考，虽然是晚了一点：

问题之一是，这些树枝算“Falled branch"，还是算”Harzadous branch"，这个界定可能说不清楚。邻居的管理人故意向往后边的概念上推，你在交涉中不要上他的当。

第二，也是最主要的关键问题：树枝断裂处是在你家的界限之内，还是在邻居的界限之内？

如果树枝断裂在你家的界限之内，虽然依然可以争辩，但是理由就不太充分。如果树枝断裂在邻家院子的上空，修剪邻家院子上空树枝的责任，不属于你家，而属于邻家。没错，在这种情况下，邻家向你提出警告，说这个树枝危险，你需要采取行动。但是如果树枝断裂在邻家的“领空”，断裂树枝全部在邻家的“领土”，你不可以未经授权邻去居家清理。作为树的拥有者（或者拥有者之一），你所采取的行动不是越俎代庖，而是“批准”邻家可以向那棵残枝动手。

私家后院的树属于私家财产，但是就像父母无权结束自家孩子的生命一样，你也不能随意砍伐属于自家财产的树木。如果一颗树长大到离地1.4米高的地方，直径达30厘米，你要想结束这颗树的生命，就需要市府批准。

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-1-15 11:07

看来是我该处理。怎么处理？还有很多细节。我正在deal with。这个case，学了很多。多谢各位！
墨子发表于 2014-1-14 13:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Rope Chain Saw

http://www.youtube.com/v/z6uLlqVUGy0

HOW TO TRIM TALL TREE LIMBS WITHOUT CLIMBING THE TREE

http://www.youtube.com/v/g99suBCgqBc

How to Prune (Not Kill) Trees and Shrubs

http://www.youtube.com/v/W9ZjIkBwTCw

using ladders for tree work - potential dangers

http://www.youtube.com/v/oxst-7MmUfM

Tree Trimming Safety

http://www.youtube.com/v/17z7Rjyz9zI

Tree trimming for electric power line safety

http://www.youtube.com/v/E5zYdJ8JyXw

作者: 独立意志 时间: 2014-1-15 11:57
很有价值！非常感谢！在邻居屋主（不是manager）的同意下，下午就将处理。
具体的，再汇报。

估计你已经采取了行动，但还是把我的认识写出来供你参考。
骑兵连连长发表于 2014-1-15 09:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-1-15 11:58
好！
回复 28# 和者盖寡A

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-1-15 12:18

好！
回复和者盖寡A
墨子发表于 2014-1-15 11:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你园子树上的半断枝如果从断处彻底断开，会自由降落到你的园内，还是邻居的园内？这与树的位置，院篱笆的位置，以及断枝的重心都有关系。我曾见过专业工人的作业，为安全起见，他们要事先准备好，控制残枝的降落方向和落点。他们通常要用两根绳子用力拉住残枝，（比如说，向自己一方拉）然后再锯断残枝，确保残枝降落到希望的地方。这需要几个人的合作。这也与你方的安全作业空间和落地空间与邻居方的安全保障距离有关。断枝离地面越高，越难预计，越需要专业人员处理。
你可能需要在处理费用和安全度上作出选择。

作者: 独立意志 时间: 2014-1-15 12:22
好的。多谢提醒！

你园子树上的半断枝如果从断处彻底断开，会自由降落到你的园内，还是邻居的园内？这与树的位置，院篱笆的位置，以及断枝的重心都有关系。我曾见过专业工人的作业，为安全起见，他们要事先准备好，控制残枝的降落方向和落点。他们通常要用两根绳子用力拉住残枝，（比如说，向自己一方拉）然后再锯断残枝，确保残枝降落到希望的地方。这需要几个人的合作。这也与你方的安全作业空间和落地空间与邻居方的安全保障距离有关。断枝离地面越高，越难预计，越需要专业人员处理。
你可能需要在处理费用和安全度上作出选择。
和者盖寡A 发表于 2014-1-15 12:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

作者: 独立意志 时间: 2014-1-15 23:16

断树枝的处理结局：

那邻居的Property Manager虽很强悍，（几天前，我请的一个师傅被他挡在园外，因为各种执照、保险证件没带够）但那也是他的工作，可以理解。再说，大道理上，他在理上。

我昨天直接找了邻居，一个犹太先生。他有几处房产，大多在出租。他深知中国租客的nice、及中国装修师傅们服务的很好的性价比，（和他们相比，当然）。

他昨天给我电话说，允许师傅进他园子处理树枝。（口说无文字，是个漏洞。不想拖了，就这么地了。）

今天，师傅把他的园子弄好了。我还没看到最后结果，到现在。我不在那里住。

我下午有事，半途把费用付给了师傅，叫师傅要善始善终，别收了钱就不管了。师傅说“没问题”。

晚上回家打开电脑，见那邻居发了一封信来：Many thanks for speedy removal of the fallen treeat my property.

我也回了一句话：Thank you for your “thanks”! Let us be friendlyneighbors!

这事大致就这样了。

一直比较关注犹太人、犹太民族，我做了一个栏目，就叫“探究犹太人”，里面收了20篇文章。

学了很多。51很有用，很有人气，很平民、很实在。每天来逛好几趟。

感谢各位网友的出谋划策！非常感谢！

回复 7# jingheng

作者: 和者盖寡A 时间: 2014-1-16 08:09
你要与犹太朋友一丝不苟地公平地计较，成为和他们一样精明的好朋友。

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