中国人之所以内斗厉害，是因为领导人不是全民选举出来的

霧雨長風霜塵月

这不正是国人的现状嘛，而且共产党连选票都不给你数，直接告诉你一个结果就是了，被卖的很开心吧？
头发乱了 发表于 2010-6-17 09:45

你总是被卖的
还要假装很懂行地数钱
生怕没被卖个好价钱

上善若_水

民族意识和个人意识的觉醒是近代的事情，世界上没有什么是一成不变的，能够统治上千年的制度未必能继续统治上千年。

头发乱了

其实所谓“基层选举”根本就是骗人的把戏。从世界范围来讲也是先进的发达国家对民主的实践优于发展中国家，从中国的历史来讲，孙中山也是倡导先进行国民教育，然后在先进地区先开展民主选举。也就是说选举必须先从民众素质高的地方开始，落后的地方应该循序渐进，先进行民主教育，等到选民成熟度达到一定高度后才可以开始民选。由此可见中国最适合开展选举的地方首推香港，而后是北京或上海等大城市。农村选举现阶段根本就是狗屁不通。共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。

村官贿选腐蚀“草根民主”


作者：胡安东
来源：中国商报 商报观察/社会 2002.01.15
来源日期：1990-1-1
本站发布时间：2003-6-21
阅读量：299次



1998年3月的人民大会堂春意盎然。在全球瞩目的那场中外记者招待会上，美国《时代》周刊首席记者吉米出人意料地向朱镕基总理发问：最近我在中国东北农村观摩村委会选举时看到，村民们可根据自己心目中的人选把自己不喜欢的村干部赶下台。您对此有何评价？总理十分肯定地回答：对于这种民主选举，我是支持的。从那一刻起，通过“海选”萌发的中国“草根民主”，顿时成了国际社会观察中国民主进程和法制建设的一扇窗口。
    全国人大1998年11月4日通过的《中华人民共和国村民委员会组织法》点燃了中国农民前所未有的参政热情。作为中国政治改革的最前沿地带，这朵绽放于乡间的民主之花，三年来给中外媒体留下了太多丰富的想象，除吉林犁树首创的“海选”外，四川达川的“公推公选”也令世人侧目。

    然而，一向关切基层民主、民生的本报也发现，在依法治村的进程中，“海选”孕育出的“草根民主”并非那么纯粹，村民对村干部的信任危机依然存在，尤其是一些地方频发的村官贿选丑闻，给正在前行中的农村体制改革蒙上了一层阴影。

    一斤猪肉贿赂一张选票

    对宁夏贺兰县习岗镇经济村一队队长杨建国来说，去年11月28日也许是他最忙碌的一天。那天下午，这位被村民称为“野心很大”的村干部悄悄来到八队队长朱世俊家，偷偷塞给对方400元的活动经费。碍于乡里乡亲的情面，朱租了两辆“面的”，拉着20多位村民进城饱餐一顿，在酒桌的猜拳行令之间，一宗肮脏的幕后交易就此拉开。

    需要交代的是，此前参加预选的杨建国得票171票仅列第三位。他的前面，原村委会主任徐志忠599票排在第一位，村民石学义472票排在第二位。按照“海选”原则，在进入第二轮之前，这位候选人实际已被淘汰出局。然而，就在该村选举委员会准备下一轮投票时，意外的事情发生了，有资格参加正选的石学义突然宣布退出，使杨以“第二候选人”的身份开始了他一系列不光彩的拉票活动。

    除前面提及的请客送礼外，中共宁夏贺兰县委、县人大常委会、县人民政府联合调查组后来记下的笔录，清晰地勾勒了杨建国贿选的安排和活动：

    30日上午，杨建国在得悉朱世俊有20多票保底的报信后，同朱一起找到八队的陈志祥奉上150元希望“帮忙”；30日傍晚，杨掏400元委托九队的石学武请选民们的“客”，同时买上香烟向乡亲们散发。

    而在此前，杨本人也没闲着。29日晚6时，他单独骑摩托敲开五队徐立平的家，交代用每张5元的“价格”落实选票；30日清晨6时，在得到徐立平能拉到70张选票的承诺后，杨建国接着塞给对方100元，而徐也投桃报李，在权衡日后的利弊后，慷慨地为杨的拉票活动宰了一口肥猪，并以一张选票换一斤猪肉的代价，鼓动村民签字领取。两个小时后，杨又马不停蹄地赶往七队交给刘雁300元，嘱咐其散给乡里乡亲“意思一下”。

    在烟酒、“红烧肉”的燃烧和腐蚀下，11月30日，宁夏贺兰县习岗镇经济村的选举产生了违背民意的结果：杨建国得票841票当选村委会主任，名列初选头名的徐志忠只得了698票而名落孙山。

    为什么只靠几包烟，几斤肉就能让一次民主选举变味？长期从事农村基层政权建设研究的北大政治系博士、曾任民政部基层政权和社区建设司副司长的王振耀认为，尽管“海选”、差额选举、秘密划票、无记名投票、集体会议议事制被写入宪法，但农村长期的规则缺失意识和封建宗法主义的存在，仍使“草根民主”显得那么粗糙和弱小。从目前看，少数村官的贿选虽不至于败坏整个乡村的风气，但足可让农民感受和联想到更高层面的官员腐败。从这类负面因素思考问题，村官贿选对农村工作的腐蚀和危害是不可低估的。

    弥漫着血腥味的村官选举

    与另一种野蛮的选举方式相比，宁夏贺兰县习岗镇经济村的这次拉票活动就显得“文明”多了。

    在千里之外的广东省揭西县古福村下洲村，村官选举差点酿出人命。

    事情过程至今听来仍有点离奇。按照该村的法定人数，选举当日正常应产生1800票，而监票人唱票时却冒出1880票。那么，多出来的80张选票是从哪来的？经县里来人查明，原来是前村委会主任林旭忠指使亲信弄虚作假、滥发选票，把80张空票全填上他本人的名字，仅村出纳林金亮一人就舞弊了13张。后经上级干预，下洲村的贿选结果被宣布无效，但林旭忠却把这股气撒在群众身上。没过几天，当村民林幼书在一旁不经意地议论，村主任落选后为什么还不移交村里的账目时，林旭忠竟恼羞成怒拔出柴刀将其砍成重伤。

    而被舆论普遍认为“海选”根基扎实的东北，村官选举的民主状况也不容乐观。辽宁鞍山市千山区宋三镇大营盘村选民王国军等3人在离开选举会场时，竟遭几名不明身份歹徒的突然袭击，除王的头部、肩部、手背被砍伤外，其中一位选民还中了枪弹。这起惊动辽宁的大案，后被鞍山公安机关破获。事情的真相原来是，该村村委会主任张万鹏听说王国军的威信比他高，便在选举前纠集狱友策划了这场骇人听闻的血案。

    记者半年后到这个村采访时，提及此事的群众依然心有余悸。一位不愿透露姓名的村民这样形容张：“他是个霸气十足的二流子，让这样的地痞流氓当村主任，还不是一手靠钱，一手靠拳‘哄’和‘吓’出来的。”

    发生在安徽省蒙城县柳树镇油坊村的“夫妻贿选”也非常荒唐。据安徽一家媒体报道，这个村的妇女主任兼计生专干乔金兰和丈夫褚戈，为了让不是候选人的乔当上村主任，夫妻俩竟搬出戏班为村里唱戏，光请演员和吃饭两项就相当于普通村民半年的开销。过后乔获得了发选票的机会，便单独塞给一位村民组长40张选票，后者则将这部分选票全部填上“乔金兰”的名字，致使赶来参加正常选举的村民无票可投。事情败露后，乔、褚夫妻又上演了一场“霸王戏”。一个当场撕烂票箱，一个打得村民许俊怀头破血流。最终，这场闹剧以贿选人被开除党籍而收场。

    “村官贿选甚至酿成血案事件不胜枚举，这表明，我们还无法过高评价‘草根民主’在公共事务中的普遍作用。”华中师范大学中国农村问题研究中心的项继权坦率认为。实际上，村官贿选不但肮脏了村级民主刚刚萌芽的净土，压抑和消磨了村民们参政议政的热情和意志，还使村务公开屡屡遭遇“走过场”的尴尬。当然，最致命的还在于：随着群众对村官贿选的麻木和“随大流”，以及村民对法律边界、游戏规则的不遵守，中国最底层、最朴素的这一民主正经受着1998年以来最严峻的挑战和考验。

    村官贿选有其生存土壤

    实际上，在宁夏贺兰县习岗镇经济村发生这起贿选前，银川郊区满春乡另一个村就有过类似舞弊教训。只是花钱拉选票的一位“当选主任”兴奋过头，让其老婆提前放了一挂鞭炮庆贺，才使不满的村民告到乡政府，最后贿选人落了个“鸡飞蛋打”的结果。

    那么，一个没有品级的“芝麻官”为何值得当事人花如此血本博弈，是竞选者真正愿意为村民服务？还是他们试图利用变相投资换取日后的高额回报？对这个问题，记者到宁夏同心县一个贫困乡实地调查后似有答案。一个普通村主任的实惠显而易见：上级发放的救济款由他安排，左邻右舍的救济物资由他操心，连希望小学的捐款给谁都得由他点头。

    我们采访时，正好遇到福建一个代表团到村里帮扶，村长非常聪明地指挥着他的“七大姑”、“八大姨”去搞“接待”。陪同人员说，这就是一种谁也无法享受的“资源”。

    “花几千元买一个村主任，就是为了几万元的回报。你们记者不能过高估价现在村长的觉悟，除非乡政府和村民联手出面监督。”银川市郊区大新乡一位村民坦率地发表了自己的看法。

    这个看法自然过于片面，但村官贿选和基层干部谋私利的风气之所以蔓延，是国家将体制和权力上收至乡一级后，村一级的民主自治在某种意义上便形成一种真空，而政府的行为和号令又迫切需要上传下达。

    因此，村主任这个角色在没有公共报酬的情况下，只能利用另类手段为自己敛钱。“或许这就是一种政府边界的原生态”民政部一位官员坦陈。

    不过也有人认为，要铲除村官贿选的腐败土壤，关键要形成一个“好支书”的监督体系。如果配备不好“一把手”，那么担当民选村主任的“二把手”就形同虚设。更重要的是，“海选”的“海”应该变得更为宽泛，即应该拓宽选人选才之路，从更多的渠道引进村官。比如提倡在大学毕业生人群中选调农村基层干部。“我们需要更多既大公无私又光明磊落的村官，就像前不久在‘焦点访谈’讲实话的那几位村官。”  宁夏贺兰县习岗镇农民张志强有些动感情地说。让我们回到本文采访的开头。据悉，村官贿选的新动向已引起有关部门的注意。近日在宁夏，自治区党委常委、银川市委书记王正伟批示，要求贺兰县委、县政府对杨建国的贿选问题严肃查处。

    经当地有关部门调查核实，杨建国贿选村官的问题基本属实。依照《中华人民共和国村民组织法》的规定，在前不久召开的习岗镇经济村村民大会上，此次违宪选举被宣布无效。

    作为个案，这个教训自然值得从事农村基层工作的同志认真汲取。但作为一种恶劣的“生态现象”，当我们看到村委会主任这个“芝麻官”在选举中明争暗斗，甚至迫使村民们付出鲜血的代价时，舆论自然会大声疾呼，村级民主应从“海选”的根须开始梳理。因为惟有营造公平竞争的外部环境，理性的“草根民主”才能得以继续实践。
sillymouse 发表于 2010-6-17 10:09

霧雨長風霜塵月

民族意识和个人意识的觉醒是近代的事情，世界上没有什么是一成不变的，能够统治上千年的制度未必能继续统治上千年。
上善若_水 发表于 2010-6-17 10:59

那就再治个一千年再说

sillymouse

其实所谓“基层选举”根本就是骗人的把戏。从世界范围来讲也是先进的发达国家对民主的实践优于发展中国家，从中国的历史来讲，孙中山也是倡导先进行国民教育，然后在先进地区先开展民主选举。也就是说选举必须先从民众素质高的地方开始，落后的地方应该循序渐进，先进行民主教育，等到选民成熟度达到一定高度后才可以开始民选。由此可见中国最适合开展选举的地方首推香港，而后是北京或上海等大城市。农村选举现阶段根本就是狗屁不通。共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。
头发乱了 发表于 2010-6-17 11:03

记住，孙中山是在“倡导”，在中国，从来就没有执行过全民公投。到你这里就上升到了“理论和实践”，实在笑话。就算是美国的理论到了中东地区也行不通。你是一个十足的教条主义者。

你说“共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。” 这句话是不是想表现你的小人心？你有没有想过，30年前在中国的改革就是从农村开始，深圳也是从一个小渔村开始发展。没有这些试点的成功，何来在全国范围的推广？按你说的，这样的试点目的也是在愚民？

头发乱了

记住，孙中山是在“倡导”，在中国，从来就没有执行过全民公投。到你这里就上升到了“理论和实践”，实在笑话。就算是美国的理论到了中东地区也行不通。你是一个十足的教条主义者。

你说“共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。” 这句话是不是想表现你的小人心？你有没有想过，30年前在中国的改革就是从农村开始，深圳也是从一个小渔村开始发展。没有这些试点的成功，何来在全国范围的推广？按你说的，这样的试点目的也是在愚民？
sillymouse 发表于 2010-6-17 11:35

http://bbs.51.ca/redirect.php?go ... 831&ptid=244772

wuliaomm

其实所谓“基层选举”根本就是骗人的把戏。从世界范围来讲也是先进的发达国家对民主的实践优于发展中国家，从中国的历史来讲，孙中山也是倡导先进行国民教育，然后在先进地区先开展民主选举。也就是说选举必须先从民众素质高的地方开始，落后的地方应该循序渐进，先进行民主教育，等到选民成熟度达到一定高度后才可以开始民选。由此可见中国最适合开展选举的地方首推香港，而后是北京或上海等大城市。农村选举现阶段根本就是狗屁不通。共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。
头发乱了 发表于 2010-6-17 11:03

你的最新理论，等于承认了：“民主不能在落后的地方实行”，这个你曾经批判过的命题。
现在共产党已经按你的说法，在中国最适合开展选举的地方--香港，开展选举了。
而后（具体时间再说）是北京或上海等大城市……。
既然共产党都照你的新理论做了，你能不能替共产党说两句公道话，而不是老打自己嘴巴。

头发乱了

你的最新理论，等于承认了：“民主不能在落后的地方实行”，这个你曾经批判过的命题。
现在共产党已经按你的说法，在中国最适合开展选举的地方--香港，开展选举了。
而后（具体时间再说）是北京或上海等大城市……。
既然共产党都照你的新理论做了，你能不能替共产党说两句公道话，而不是老打自己嘴巴。
wuliaomm 发表于 2010-6-17 16:44

    我批判过？呵呵，你记错了吧？这也不是什么“最新理论”，我一直就认为要施行民主必须先进行教育，并且刻不容缓，我一直反对的就是中共的愚民政策。如果你找不出我批判的言论那等于你打了自己的嘴巴。

另，等中共在香港举行了选举我自然会为之欢呼，但是目前还没有，说了不等于做了，做了不等于做对，现在下结论还为之过早。

wuliaomm

我批判过？呵呵，你记错了吧？这也不是什么“最新理论”，我一直就认为要施行民主必须先进行教育，并且刻不容缓，我一直反对的就是中共的愚民政策。如果你找不出我批判的言论那等于你打了自己的嘴巴。
另，等中共在香港举行了选举我自然会为之欢呼，但是目前还没有，说了不等于做了，做了不等于做对，现在下结论还为之过早。
头发乱了 发表于 2010-6-17 23:06

因为我的级别“注册会员”太低。好像有一些搜索方式用不起来。
我只在你的回复最多的帖子“二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果”里看了一下。
我发现你假设“中国会在79年，甚至更早全面施行民主”。而中国以前是一个小农经济大国。人民受教育水平不高。而要达到“在79年，甚至更早全面施行民主”的水平，我认为你对“施行民主必须先进行教育”还是认识的不够。你有“民主能在落后的地方实行”的嫌疑。我要继续看你的贴子，现在还不能“打自己的嘴巴”。

山顶洞人

共产党在农村推行的“基层选举”从理论和实践上都背道而驰，其用意其实也是明显的，就是希望造就失败的选举然后以此捏造民主不适合中国的案例，可谓愚民教育用心良苦啊。
头发乱了 发表于 2010-6-17 11:03

这话硬拗的厉害啊。你自己看能不能说服你自己！:no:

头发乱了

因为我的级别“注册会员”太低。好像有一些搜索方式用不起来。
我只在你的回复最多的帖子“二战后中国赤化为中国的国际生存空间带来了什么恶果”里看了一下。
我发现你假设“中国会在79年，甚至更早全面施行民主”。而中国以前是一个小农经济大国。人民受教育水平不高。而要达到“在79年，甚至更早全面施行民主”的水平，我认为你对“施行民主必须先进行教育”还是认识的不够。你有“民主能在落后的地方实行”的嫌疑。我要继续看你的贴子，现在还不能“打自己的嘴巴”。
wuliaomm 发表于 2010-6-18 00:35

    你又断章取义了，不过不怪你，因为你断的不是同一篇文章，我在另外的一些文章中提到过中国应该怎样提高人民素质以尽早实现民主，（严格地说不是我的观点，是孙中山先生的，我只是引用）。中国要实现民主必须经过“训政”阶段，孙中山先生在他的《建国大纲》中说的非常明白：“在训政时期，政府当派曾经训练、考试合格之员，到各县协助人民筹备自治……而其人民曾受四权使用之训练，而完毕其国民之义务，誓行革命之主义者得选举县官，以执行一县之政事；得选举议员，以议立一县之法律，始成为一完全自治之县。”也就是说政府有责任对人民进行培训，直至他们掌握“选举、罢免、创制、复决”四权，并充分了解其“国民之义务”为止，才可开启民主政治。那么你知道中国什么时候进入训政期的吗？估计你不知道，让我告诉你吧，是1927北伐结束之后，当时的国民政府（包括今天的台湾政府）根据孙中山先生的“五权分立”原则设立了五院（《大纲》中提到的“考试合格之员”就是指的由独立的五院之一的考试院考核合格的官员，考试院的派员可是独立的，而不是今天中共政府派来培训5毛等政府走狗的官员可比哦！），开启了民智教育，到3、40年代，国人的民智就已经有了非常大的起色，中国已经可以独立办报，可以公开批评政府，中国现在的8个拍手党大多都是那时候成立并且颇具影响的（否则你以为中共为什么要拉他们入伙？），这个进程由于日本的入侵和中共的掌权而中断，如果二战后中共没有掌权，那么参照台湾的历史，这个进程会继续下去，直到1979年，我认为经过几十年的教育，国民应该可以俱备民主素质，（79年是台湾进入宪政的那一年）所以我说了“中国会在79年，甚至更早全面施行民主”，这个时间点不仅仅不能证明我认为“民主可以在落后地区开展”，相反证明了“民主必须经过培训”的观点，否则我为什么不说在1944年甚至1927年就开始？

从来没有救世主

我看了youtube上的香港特首曾荫权和公民党党魁余若薇的辩论视频。

发现两个有趣的现象:
1、视频不完整。从视频后的评论看，是曾经有过一个版本，然后被人删除了。这种情况，一般不会是youtube来删除，那么就很可能是发表视频的人删除的。评论中指出，原来的视频后的评论有很多对于曾荫权的负面评价；并且指责这是支持曾荫权的人先贴出视频，然后看到风向不对又删除了。
这个事情如果真是这样，那么就是很有意思的事情了。

2、曾荫权的最后发言:
是读了秘书写的一个稿子。而这个写稿的人，肯定是在大陆学习过的，用普通话写作的人。比如最典型的词“折腾”，这是典型的普通话用词。广州话里原本是没有这个词的。

在很久以前，我就发现香港的政府人员发言，尤其是正式的发言，越来越表现成用从普通话翻译后的词汇进行表达。这些官员肯定不会先到大陆学习过普通话，所以，说明他们背后的幕僚和秘书们，或许包括其他的工作人员，越来越多地是由使用普通话，尤其是母语为普通话的人担任。

这次香港的政制改革，表面上是在原有的立法会60席（30个直选，30个功能组别选举）扩大为70席，并且在两种竞选方式的人群中都增加5个席位。实际上，将明显有利于支持政府的议员人数增加。

首先，目前政制改革不能通过，就是政府还缺几票未能获得可以让政府为所欲为的超过三分之二的立法会支持。增加了10个议席，三分之二的票数将从40票变为46票。功能组别的议员，一般来说，绝大部分是支持政府的人。可以视为政府的支持票将首先增加5票。而剩下的5票将成为双方争夺的焦点。从目前来说，民主派被人们认为能够“上得了台面”的人，基本上都成了议员。因此，再找出5个能够有大把握赢得选举的人，在短期内是很困难的。假如民主派不能将5个席位都掌握，那么会立即在立法会里丧失掉制约政府的能力。这样的结果就是民主派们被彻底排除在香港政治的博弈圈子之外了。

目前的香港民主派，也并不是铁板一块。此次五区公投，民主党没有参加，已经说明民主党对于其他民主派政党之间有分歧。增加5个直选议席的后果，有可能进一步增加这种分歧的程度。民主派内部的分裂也许会加深。丧失了互相之间的联合性，那么任何一个民主派的政党都会在议会中边缘化。

香港是一个重商社会。除了有中共香港支部之称的民建联之外，自由党等商业代表早已被政府捏在手心里。虽然政制问题是香港政治很重要的一个问题。但是香港人还有另外一个很典型的特征，那就是重商主义下的对利益的获取很重视。这就表现为现实民生问题。民建联等政党，凭借大陆中央政府的支持，作为现在香港政府的支持者，在民生问题上更能提供给选民想要获得的资源。因此，在民生问题上的博弈，民主派们几乎没有胜算。估计任何一个香港市民如果想向政府提出一些有利于自己行业的实际利益的问题，都会首先考虑找民建联的议员。否则，由民主派的议员来提出这种涉及到实际利益的问题，香港政府肯定不会在法律允许的范围内进行“照顾”。这也是民主派的议员很少明确提出涉及民生问题的竞选纲领的原因。因为提了也没用。这样一来，5个增加的直选名额，很可能会落入民建联等支持政府的政党手里。

因此，增加10个议席的提案，实际上将会是增加了支持政府的议员数目。议会对于政府的制约作用将进一步被削弱，可以视为香港民主进程中的一种倒退。

为什么中央政府要控制香港政府？除了体系国家主权的问题外，还有最重要的利益纠葛在内。香港是目前官员的贪腐资金外流的中转站。黑钱通过这里洗白，然后再流入到其他地区。控制住香港政府，那些官员的利益流通就有了保护伞。

其次，对于掌握权力的人来说，只希望自己的权力越来越大，不会希望越来越小。香港的问题，涉及到中央放权的问题。这对于很多中央官员来说，不啻于割肉。

再次，民主要是在香港成功，将对中国政府造成不小的压力。除了“示范效应”外，由香港辐射出的推动大陆民主化的力量肯定会增加。

2017香港特首普选，如果能够成功的话，2012的立法会议席增加与否意义并不大。而如果有立法会的包庇，很可能2017的特首选举和2020的立法会选举将会出现“具有中国特色的普选”的结局。

海外有孤忠

中共的领导人肯定会恶斗不休，任何了解一明一暗两响的丰南、唐山核爆炸之真相的人就会明白，害死了49万中华儿女，孤儿数千、绝户数千家、重伤几十万，暗响成功地嫁祸于明响，参与核试验的人及其家人都尽力回避承担责任，一度想把自己害死几十万人的责任拐到别人头上，胡锦涛一家人长期背个大黑锅，人家还不领情，一次陈云狠狠地对胡耀邦的亲儿子朱雷说：”甭放屁瞅别人！“

中国人民又不可轻信中共领导人的恶斗，因为他们是同一条船上的人，中共这条大船一旦沉底，他们都会完蛋，而且他们会被永远钉在中华民族的历史耻辱大柱上！从中国的天堂坠入中国的地狱！