创造世界何须7天？

青草地.

我一直是这样想的.在人生的旅途上,如果俺成功了,那是机遇+勤奋;若遇挫,那是俺没做好.....这跟别人或者说上帝(如果我是个基督徒的话)没多大的关系吧!正因为我是这样想的,所以我觉得,信或者不信上帝,对我的人生影响不大..
费老 发表于 2011-11-24 17:20

没有问题, 费老.
给努力者以回报, 也符合上帝创造的自然规律, 何况上帝还让你为人正直, 多才多艺.
应当感恩啊!

云上太阳:

青草地.

不瞒你说，许多寺庙里的经文，我看的是一知半解，也不爱细看。
西方的教堂我也去过，，也希望能够信什么，可就是不能是自己信服。因为太多的疑惑。可能是从小的教育就是在谎言中，所以对各种理论，说教总是带着分析的头脑去看，或者说是由于学自然科学人的特点吧。
西西哥们谁傻 发表于 2011-11-24 22:53

科学和上帝绝不予盾.
我也是学工科的.

读读这本书吧:
http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm

野地的花:

青草地.

.........
   
     "我进一步思考：即便科学家们能说明天大的问题，但解决不了我的问题。他们是否信上帝，这是他们个人的抉择，不是我的选择。即使他们的榜样有助于我的选择，但仍然不能代替我去选择。

　　  　我紧闭了的心门，必须自己把它打开。不如此，我就是阻挡上帝进入我心中的最大敌人。我灵魂的眼睛，必须自己把它睁开。不然，耶稣即使站在我的面前，我也什么都看不见。信仰之路，我要自己去走。因那是我的路，并且，是上帝仅仅为我准备的路。如果我不迈出我的脚步，即使路在脚下，我还会喊，路在何方? 耶稣救恩的真伪，只有亲身经历后我才能判断。如果我拒绝被耶稣拯救，我永远无法知道他是谁，也永远体验不到自己如何被拯救。

　　我曾视科学为万能，但面对这关系我安身立命的生死大事，科学无奈！无语！无能！

　　好像想通了可又碰到了新问题，这不是怀疑科学的伟大吗？反覆思量后，我认定，不是。我怀疑的仅仅是科学万能。而科学万能是一种哲学思潮，不是科学知识本身。并且，它是一种反科学的哲学思潮，因为它让科学去评判信仰的真伪，人生价值的高下，这本身就超出了科学能力的限制。

　　我不怀疑科学就是力量。但科学本身只是显示了一种可能性的力量，只有经过人，它才能变为现实的力量。关键在于，近几百年来，近代科学变成了什么性质的力量？它成了人类征服自然的力量，也变为人类毁坏自然的力量；它造福了人类的生活，也危及了人类的生存；它开拓了人类的眼界，也限制了人类的视野，使迷信科学的人，仅仅停止在科学的眼界之内，而无法看到自己的灵魂。

　　使我最痛苦的是：科学如此有力量，却不能改变我的心。我真想大喊，科学啊！当我的眼在流泪，心在流血时，你在哪里？你可曾与我同哭，并擦乾那斑斑血迹？当我在灵魂的黑暗中挣扎而绝望时，科学啊，你又在哪里？你为什么不给我一点点光？我只要一点点生命之光，以看到生命的希望所在！

　　我能不痛苦吗？眼见著科学移动了高山，截断了大河，它能呼风，能唤雨，但它就是不能满足我内心那道不出的渴望，让灵魂得以安宁。浩瀚的科学之海，竟泛不起我生命的那一叶扁舟！

　　我这么想，绝不是要贬低科学！但是，生活于此世，我总得弄个明白：我安身立命的根基何在？是功业浩荡，还是德性高洁？是长啸于青山绿水之间，还是奔走于官府深院之内？是在醉死梦生，喜笑怒骂中了此无聊一生，还是遁入空门？伴那悠悠的钟声而不思不觉？真是太痛苦了，我曾视科学为万能，但面对这关系我安身立命的生死大事，科学无奈！无语！无能！"

http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=319776&page=14&extra=#pid1812734

从来没有救世主

　　在中国，而且在世界，二十世纪重要事件的亲历与目击者难于分享他们的记忆，那如果不是温馨、狂热的怀旧，就是不遗余力的唾弃与否认。想到自己的一次与他人记忆的冲撞，是关于一本书：《１９８４》，它不仅牵系着本世纪的若干重大事件，它本身亦是诸多重大事件之一。

　　在我的大学时代，读到了此前从未听说过的《１９８４》，读的是彼时彼地一个特殊版本----那是本经历了“文革”岁月的人会记得的、特殊的杂志：《编译参考》，大开本、大字号、素面子。一本特权层的杂志----对于“文革”，一个不无怨憎与伤痛的点，是在“闭关锁国”的年代，特权层从未与外部世界隔绝：江青始终追随着最新的好莱坞电影，林立果酷爱美国摇滚。１９７８或１９７９年《１９８４》分三期连载。不知是通过什么途径，它流布进了大学校园。作为一本确定无疑的“反动寓言”，它在大学生、也许是我置身的那个小世界里，引发了微型地震，那个年头，对知识、书籍的饥渴仍十二万分地被封闭和匮乏所放大。和大多数难于获得的新书一样，它在不同的宿舍间流传。每人两小时吗？不记得了，只记得曾被排到午夜两点，当然是无怨无悔地等到那个时刻；第二天嘛，只能旷课了。记得最初阅读时的战栗，那是一种毛骨悚然、撕心裂肺的恐怖认同：第一次，从外面，从一个寓言（预言？）中读到自己成长的年代，读到了曾无限熟悉的一切：旗海，巨幅画像，胸章，臂章，“欢乐幸福”的人群，无数的狂欢式的游行，禁欲的、狂热的少女；甚至匮乏的物质供应、劣质香烟以及吸劣质香烟的方式----小心地揉松、磕实、点燃，而后直立起吸，一如后来的某些吸毒者；甚至有在极度匮乏的年代，对一点点精美的物品、尤其是对文具的情欲般的渴求和珍爱。只是“他”的名字，是“老大哥”。在深深的震惊和慑服中，反复地默念着作者的名字：乔治·奥威尔。----他怎么会知道？他怎么能想象？充满敬畏地发现，成书的日期，是１９４９年。在断续的阅读和焦灼的等待中，读到了主人公的离轨，读到了他的秘密日记和秘密爱情。一份欣喜，一种自恋式的认同：将自己从１９７５-１９７７年间经历的心灵反叛和不轨初恋附着其上。窃以为此前的悲剧是因为人们没有机会获得“真理”----因真理被监禁，谎言遍布于世。

　　恰有一个极为风云的作家来学校演讲，作为一个经２３年流放的“归来者”，他颇富传奇，作为一个刚刚发表了轰动作品的文人，他极富口才。他讲：越战斗越安全；他讲，一个人一旦获得了真理，便不可能再被征服。听得热血沸腾。顾不得平素的矜持冷漠，拍痛了手掌。但不久，此君便因一时“风吹草动”，露出了极怯懦的面目。我遭到的打击，近乎失恋。也是在这时，终于读到了书的后三分之一：主人公终于和他神秘的“知音”相逢在“没有阴影的地方”。那是警察机构的大楼：没有开向外部世界的窗口，但灯光永不熄灭。在无尽的肉体和精神凌虐之后，是对爱人的出卖。是对爱的背叛。是不再知道爱为何物。是“忘怀洞”----对记忆的彻底改写。是权力面前无所谓“真实”与“真理”。对于权力机器，肉体的消灭不是目的，心灵的征服才是战绩。尽管彼时已不再“全信书”，但那是本什么书啊？！简直是圣音。于是，这样的结局，不啻于五雷轰顶。我仅有的一点乐观被粉碎，仅有的一点希望被遮蔽；为了这本书，原本便陷在阴郁中的我更加颓唐。在无人处，我甚至会恐惧地对着光源伸出我的手掌，惟恐有一天看到了不存在的第六个手指----一如书中被权力／暴力重塑过的主人公。“１９８４年”，成了一个梦魇。难道更恐怖的年代尚未到来？

　　不久，结交了第一个外国朋友（用当时的标准说法：是“外国友人”）苏珊娜。颇吻合于对洋人的想象：我们两个人比肩而立，一样的身高，但她却婀娜丰满，金发碧眼。同住一室，第一次接触一个完全异样的人种，一份截然不同的文化；也是第一次体味：疆界可以跨越，文化可以交流。也许是苏珊娜的学识和胸襟给了我太多的希望和幻觉：对于友善而优雅的欧洲人。但确实，如果说，八十年代国门初开，那么是这个德国姑娘向我展示了迷人的外部世界。一日，谈起了《１９８４》，我说起我对小说的预言性的惊叹，并未说得更多----我毕竟认定，她不会懂得。她却激动得站起来：“谁说是预言？他写的是历史。是纳粹！”“纳粹？当然不。他写的是红色恐怖。”

　　我们好像在争夺这悲剧的原型权。为了证明，她翻出德国的画册。是的，“一切”都在上面：旗海，巨幅画像、胸章、臂章，欢乐幸福的人群，无数的狂欢式的游行；还有禁欲、疯狂和物质匮乏----那是希特勒时代的德国。日后看到纳粹著名的纪录片：《意志的胜利》，发现与我们成长年代的大歌舞，除了意识形态的对立，其表象系统相像到令人发指。所不同的，是我在其中长大成人，而她是在父亲反复的讲述中铭记了那可怖的岁月。她因此不同于视二战为不可逾越的历史断层的西方同代人。

　　对，在我们“争夺”悲剧所有权时，她出示给我一只密码锁，码号是１９８４，她说这锁从高中寄宿学校跟她到现在；她祈望每一次开锁，便是一次对魔咒的解除。她同样恐惧着历史的轮回。在２０岁的年龄上，几乎下泪----为一个来自异文化的知交。１９８４年，她给我写来短信：１９８４年到了，上帝保佑我们。----对宗教极端轻蔑的她，用了这样的措词。１９８５年元旦到来的时候，世界重要报刊的话题之一：我们安度了１９８４年，预言幸未成真。

　　我记住了那把锁，它第一次使我尝试走出自己的历史和伤痛，望向疆界之外，去思考集权、暴力、体制与自由。一直热衷于阅读种种关于大革命与历史浩劫的书籍；因无法逃离记忆中的梦魇，便尝试去正视它。法国大革命，纳粹，奥斯威辛，古拉格群岛，麦卡锡时代的美国，法国五月风暴。是的，《１９８４》不是一个关于中国的预言，也不只是一个关于红色的寓言。

　　后来知道，苏珊娜也错了：她和我一样过分沉湎于自己的历史与自己国度中的创伤记忆。如果说有某种引发奥威尔写作《１９８４》的历史动因，那么它得自第三帝国，也得自三十年代苏联的“大清洗”：它是一个关于现代专制的天才寓言。

（《南方周末》1999.4.2.）

JCNY

谢谢青草地的歌
– Country Roads。好歌啊，百听不厌。与费翔的“故乡的云”相得益彰。每听于此，不禁泪眼朦胧，只因故乡远在万里之外遥不可及。圣诞节也快到了（今晚也要去公司圣诞晚餐），预祝各位不管信不信上帝的，都圣诞快乐。其实我还挺喜欢听圣诞歌曲- Very Joyful. 尤其与小孩一起听童声唱：http://www.youtube.com/watch?v=yCjJyiqpAuUhttp://www.youtube.com/watch?v=yCjJyiqpAuU[/url]

我小时候参加少先队，共青团，宣誓为共产主义事业奋斗终生。看到小时候心中的神-马克思正痛苦地望着我，我不仅泪眼朦胧，而且十倍，百倍于他的痛苦，简直就要嚎啕大哭了。我不明白你犹太老马，好好的我们求之不得的上帝的选民不做，偏偏搞出这共产主义干吗？弄得亲者痛，仇者快。忽悠了世上数十亿的人
– 我也为此浪费了无数光阴。瞧瞧现在里外不是人了吧，痛苦图都给贴出来了– 基督教恨你也就罢了，连很多非基督徒（包括你以前的信徒）也恨你。人做到这份上，也大概只有你了。看看你另外那位犹太兄弟- 现代科学巨匠爱因斯坦，多滋润
– 不管基督徒还是非基督徒，都把他奉为现代科学之神。我有时在想，你们犹太哥俩是不是在唱双簧，一个红脸一个白脸，一个玩阴的一个玩阳的，说好了在搞基督教啊？我知道你们犹太人身为上帝的选民却不信耶稣，不信天主/基督教。老马反教人人知道，爱因斯坦就隐藏的很深
– 搞科学反教。伽利略，哥白尼之流如地下有知，也只能感慨生不逢时了。

很多像我一样大陆来的，因为共产主义的破灭及可能对主流社会融入的渴望或者纯粹是朋友介绍，就信了教，其实也无可厚非。我则反对非黑即白，不信共产主义就一定要相信上帝。共产主义和许多宗教一样，理论上很好，实践上不行。我其实对佛教有点兴趣，虽然也是泊来品，毕竟到中国有年头了。再说它也不pushy。
信就信，不信拉倒。不象有些教，以前不信要杀你头。总之要淡定。白人信教其实也很淡定，不象韩国人那么痴迷（第一代信教，以为发现新大陆）。在穆斯林阿富汗传教，英勇无畏连白人教徒都自叹不如。再过几天，上帝也要变成韩国人了。

以前我的几个帖子里，有的地方混淆了天主教和基督教。想必各位都知道。我也不一一更正。其实我可能比许多人都更了解这些宗教及其来龙去脉，结果就发现了更多的问题。在此也不一一细说了。有许多人稀里糊涂地入了教，其实连皮毛也没懂（不是说各位，但肯定有很多这样的人）-火线入党也不需要了解得太多，慢慢再补吧。画饼都可以充饥，信教自然也为许多人求得心灵的平静
– 不再为未知世界而恐惧迷茫。看了青草地的copyand paste 107贴，
我把科学替换成上帝，居然也八九不离十（见下）。

You want to know the truth? No, I won’t tell you. You can’thandle the truth; they are inconvenient truth to you.

圣诞快到了，祝各位圣诞快乐（其实你也许不知道耶稣不是这一天生的，当然也不是公元1年生的。没有公元0年，直接从公元-1年跳到公元1年。）。耶稣的生日是在公元忘记几百年时大家伙定的。想知道为什么不定公元1年1月1日吗？以后再说吧。

附：

     "我进一步思考：即便上帝能说明天大的问题，但解决不了我的问题。他们是否信上帝，这是他们个人的抉择，不是我的选择。即使他们的榜样有助于我的选择，但仍然不能代替我去选择。


　我紧闭了的心门，必须自己把它打开。不如此，我就是阻挡上帝进入我心中的最大敌人。我灵魂的眼睛，必须自己把它睁开。不然，耶稣即使站在我的面前，我也什么都看不见。信仰之路，我要自己去走。因那是我的路，并且，是上帝仅仅为我准备的路。如果我不迈出我的脚步，即使路在脚下，我还会喊，路在何方? 耶稣救恩的真伪，只有亲身经历后我才能判断。如果我拒绝被耶稣拯救，我永远无法知道他是谁，也永远体验不到自己如何被拯救。
　　我曾视上帝为万能，但面对这关系我安身立命的生死大事，上帝无奈！无语！无能！
　　好像想通了可又碰到了新问题，这不是怀疑上帝的伟大吗？反覆思量后，我认定，不是。我怀疑的仅仅是上帝万能。而上帝万能是一种哲学思潮，不是上帝知识本身。并且，它是一种反上帝的哲学思潮，因为它让上帝去评判信仰的真伪，人生价值的高下，这本身就超出了上帝能力的限制。
　　我不怀疑上帝就是力量。但上帝本身只是显示了一种可能性的力量，只有经过人，它才能变为现实的力量。关键在于，近几百年来，近代上帝变成了什么性质的力量？它成了人类征服自然的力量，也变为人类毁坏自然的力量；它造福了人类的生活，也危及了人类的生存；它开拓了人类的眼界，也限制了人类的视野，使迷信上帝的人，仅仅停止在上帝的眼界之内，而无法看到自己的灵魂。
　　使我最痛苦的是：上帝如此有力量，却不能改变我的心。我真想大喊，上帝啊！当我的眼在流泪，心在流血时，你在哪里？你可曾与我同哭，并擦乾那斑斑血迹？当我在灵魂的黑暗中挣扎而绝望时，上帝啊，你又在哪里？你为什么不给我一点点光？我只要一点点生命之光，以看到生命的希望所在！
　　我能不痛苦吗？眼见著上帝移动了高山，截断了大河，它能呼风，能唤雨，但它就是不能满足我内心那道不出的渴望，让灵魂得以安宁。浩瀚的上帝之海，竟泛不起我生命的那一叶扁舟！
　　我这么想，绝不是要贬低上帝！但是，生活于此世，我总得弄个明白：我安身立命的根基何在？是功业浩荡，还是德性高洁？是长啸于青山绿水之间，还是奔走于官府深院之内？是在醉死梦生，喜笑怒骂中了此无聊一生，还是遁入空门？伴那悠悠的钟声而不思不觉？真是太痛苦了，我曾视上帝为万能，但面对这关系我安身立命的生死大事，上帝无奈！无语！无能！

JCNY

回复 109# 王二小

馬克思正痛苦地望着你呢:
我不想關心現在馬克思在哪,隻想和你分享一下林肯的名言:
"我不介意上帝是否站在我們這邊，我關心我們是否站在上帝那一邊!"


林肯的敌人-南方的总统虽然和林肯打得你死我活，却对林肯这句话深表同意。
因为他们信仰同一个上帝。还打什么呢？

青草地.

回复 110# JCNY
码字辛苦了。只是你不该把范先生的原文给改了。
如果我们的下一代选择在西方生活，基督教和圣经会是避免不了的话题.
（基督教在中国发展很快，将来在中国也会是避免不了的话题，要不然江泽民也不会说“我希望我的国家成为基督教的国家"了）。

送你一首 "兄弟"：

风吹散
乱世中的尘埃
我们相遇在英雄的年代
一样不灭的情怀
沉默的期盼
岁月流转了各自的成与败
云舒展
黎明前的光线
我们却站在
相望的彼岸
一起吞下酒的暖
舔过剑的寒
分了天涯
你和我各走一半
同样是 灿烂的繁星
也有不同的轨迹
落在哪里你 我都是好兄弟
就算这一次远去
相隔千里
我们的心
还会再一次靠近
从此后
行走的天地
又多了一份孤寂
请别忘记你 是我的好兄弟
时间弄皱了记忆
荒草萋萋
回眼望去
是我们洒过泪的土地

青草地.

回复  王二小

馬克思正痛苦地望着你呢:
我不想關心現在馬克思在哪,隻想和你分享一下林肯的名言:
"我不介意上帝是否站在我們這邊，我關心我們是否站在上帝那一邊!"


林肯的敌人-南方的总统虽然和林肯打得你死我活，却对林肯这句话深表同意。
因为他们信仰同一个上帝。还打什么呢？
JCNY 发表于 2011-12-3 13:16

共和党人和民主党人也信仰同一个上帝，他们还竞选什么呢？
:eyebrows:

齐力

事过三年多，回头看这个帖子还是觉得非常棒。楼主虽然不信教，但是有礼有节，思维逻辑清楚。值得称道！
不知楼主的观点现在有没有改变？

网管

齐力 发表于 2015-2-26 20:26
事过三年多，回头看这个帖子还是觉得非常棒。楼主虽然不信教，但是有礼有节，思维逻辑清楚。值得称道！
不 ...

上帝工作六天一天休息，
基督徒是不是应该仿效啊？

老匠

刚刚发现这个帖子。
我想说，上帝是个存在，只是对不同的人有不同的形式。
对非基督徒来说，上帝是基督徒们的主观存在；
对基督徒徒来说，上帝即是主观存在，有是客观存在。
信主的过程就是，从意识上有别人的主观存在，演变成自己的主、客观存在的过程。
这个过程对很多人都很难，没有人是轻易就信主的。

齐力

网管 发表于 2015-2-26 23:17
上帝工作六天一天休息，
基督徒是不是应该仿效啊？

还别说，我还差不多工作六天，星期六是做家务活。只有星期天，我将时间给上帝，去教会做礼拜，反省自己同时也鼓励自己。是最好的身心休息办法。

齐力

老匠 发表于 2015-2-27 12:40
刚刚发现这个帖子。
我想说，上帝是个存在，只是对不同的人有不同的形式。
对非基督徒来说，上帝是基督徒们 ...

老匠这段说的有道理。

盼亡命徒政权亡

我还是认为人间太多有关神或上帝的说法都是人的想象或理解，证据太苍白无力！
就“上帝6天造宇宙万物”来说，1天的概念是什么？参照物不是地球吗？
地球绕太阳转一圈叫一天一夜，有个相当固定的时间，现在度量为24小时。
可如果在遥远的星球上呆着，则一天的时间是什么？应该是该星球绕着什么转一圈的所需要的时间呢？
显然1天之长短在不同的星球上则并不相同。

老以地球上人的视野、视角、眼光、认知等谈宇宙万物如何、谈神怎么回事则真的符合实际情况吗？不是人的理解或想象吗？

何况许多谈神的人有不少私欲、偏见或成见，连客观、理性就做不到。
今天我还驳斥一个动不动扯神的网友。
如果说神创造了宇宙万物的话，则你一个人在神眼里还不如地上的一个蚂蚁，神为啥要偏爱你、光顾你？也太低估神了，神不至于如此事必躬亲，神有太多大事需要关照！按级别、按分工则轮不到神与你沟通。加拿大总理就不会时而关照加拿大的每一个人，因为根本忙不过来。
难道说神还不如加拿大总理吗？还祷告神、求靠神干啥呀？你干脆祷告哈柏不就得了吗？给他写email。

补充：
当然地球上的人也只有基于人的认知等，问题是不要老是以地球为视角，要多以地球之外的空间或存在为视角。
探讨神的情况不能先入为主、不能拒绝不同意见、不能强加于人，等等。
如果有人牵头毛驴来到你面前，强迫你接受这头毛驴是你二大爷，你不接受则是大逆不道，你的感受将是什么？与有些基督徒让他人接受耶稣如何有啥本质区别？

快樂人生

其實個人感覺不管在發表什麼觀點的時候都能慎重一下，因為人常說“舉頭三尺有神明”“人在做，天在看”，所以……