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大泄密,求辟谣

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楼主
发表于 2015-1-29 02:42:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:46 编辑

本意是不想写这些的,底层老百姓本来就很煎熬了,很多人水深火热之中,主要靠一些精神支柱强行生活着,寄托希望于未来,祈祷明天就能够阳光普照在自己身上。很多爱国的匹夫,生活在最底层,每人受着各种不公平待遇,难道却有一个主人翁的心态,希望国富民强。这种国家兴亡匹夫有责的精神力量支撑他们活下来。
    每当看到新闻,神舟上天了、航母下海了、龙芯又出新一代cpu了。他们苦闷的人生就会灿烂一点。特别是粪青心中的圣物太行发动机,每当谈到这黑又硬的巨物。他们就激动的无法言语,双腿颤栗,一股热流从小腹往下窜,不由的高呼“要硬起来了!!!”

    人家本来就够可怜了,如果把太行发动机的秘密揭露出来,是不是太残忍了一点?也许是吧,在怎么吹总有败露的一天。这是一个必然规律,粪青们也有春天来临,噩梦醒来恍然大悟的一天。

航空发动机----------------------------------------------------------------------------------

    一航搞的这个太行,这个涡扇10,搞了二十几年,按他们的说法用了40个亿人民币科研经费。搞出这个东西,然后大呼小叫,说航空发动机是工业皇冠上的宝石,能够制造原子弹氢弹导弹的国家都不一定可以搞出。现在我们搞出来了,说明我们是真正的大锅强锅了!!!哈哈哈,我们强大了。主要是因为他们这幅嘴脸,所以想和他们说道说道。

第一点,航空发动机真的是逼格很高的高端大气的神器吗?

一航的老板在成绩汇报总结会上说的:意思航空发动机被誉为“工业之花”,是一个国家科技、工业和国防实力的重要标志。目前世界上能够独立研制高性能航空发动机的国家只有美、英、法、俄等少数几个国家。在这个中国军工百花齐放的大时代,航母有了,四代机有了,反导系统有了,中国还缺什么?有一项重要技术没有掌握,中国迄今仍然为建造可靠的、高性能的飞机发动机而困扰。对,发动机这颗明珠!现在我们搞出航空发动机了,证明我们终于硬了。

对于不懂行的人来说,这非常能够哄住一大批人,光听这名字就不得了,“涡轮风扇喷气发动机”,再看这东西的照片,密布各种管线,密密麻麻,看着就吓人,一看就是高的不能在高的高科技。。。

   “搞出十万斤”的他们为什么把航空发动机抬的这高呢?他们不是无所不能吗?这是要揭露的第一个绝密,因为60年来,他们从来没有制造出一台合格的航空发动机,为了掩饰某些人的无能,无奈之下把航空发动机的逼格抬的搞搞的,====这东西逼格如此之高,搞不出来也不能说明是我们无能了。
沙发
 楼主| 发表于 2015-1-29 02:42:46 | 只看该作者
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:47 编辑

涡轮风扇喷气发动机到底是个什么逼东西,如此牛逼?大伙不用迷糊,我5分钟就可以让你们精通。
    这个逼东西还真不是什么高端大气的玩意。二战之前德国就开始研究了,二战的时候就造出来很多涡轮风扇喷气发动机。还装备到飞机上。因为德国败的太快,还没来得及发挥作用。后来德国制作的发动机还有工程师被美国苏联抢走了。回去后,很快的造出各种各样的发动机。

   这东西原理非常简单。找一个长长的大铁管子,两头空空。管子前端进空气,管子后面喷油点火,火就往管子尾巴喷,产生推动力,这就是喷气发动机了,如此简单。和冲天炮一模一样的原理。这就是“喷气发动机”。
管子前头按一个风扇,往管子里头扇风,这样火烧的就更大,这就成“风扇喷气发动机”了。
风扇需要电,飞机上没有电。于是在管子后头按一个涡轮,用一根铁棍子和前头的风扇连起来,当涡轮被喷出的火转动,涡轮就联动前头的风扇转动。这就是“涡轮风扇喷气发动机”原理之简单令人发指。
    所以当德国人发明的这种发动机原理被人知道后,很多国家都开始跟着搞,几个月之后就搞出了各种各样的发动机。1946年,美国很多飞机制造公司刚刚知道这东西,几个月时间就搞出了十几中型号。所以这东西根本就不是什么高不可攀的玩意。


   二个问题,搞出太行花了多少钱。一航说法是40个亿。注意,太行是1987年搞的,搞了十八年,那个时候房价才几十元一个平方,现在是几万了。1987年几千元就可以买集资房,一万元就可以买刚开始流通的商品房。1987年到2015年,通货膨胀了几十倍,再算上几十年的利息,40亿摊到十八年。相当于现在1500亿人民币,也就是二百二十亿美元。。。。
    二百二十亿美元!!! 美国f22上的F119发动机,科研费用二十亿美元。当然是1985-1995年这10年的币值。美国通货膨胀非常小。每年1%不到。同样算成2015年价值,远远不到四十亿美元。。

人家四十亿美元搞出精品,某些人二百二十亿美元。无语问青天!!!!!!!
这是第二个问题。
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板凳
 楼主| 发表于 2015-1-29 02:43:21 | 只看该作者
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:48 编辑

太行到底什么玩意。
太行的指标,最最重要的有两个硬指标。1,推力十吨。 2,推重比8(就是发动机不能超过1200公斤)。
沈阳一航吹嘘的成绩,就是指他们这二个达标了。我主要就这两点,把他们的这个七寸敲一敲。

太行是仿造苏联al-31发动机。苏联的这发动机主要用在苏27上,中国从1990年来说,花两百亿美元,陆陆续续引进了300多苏系列飞机。当时要求同时引进al-31发动机。苏联没同意。   
在1990年陆续花两百亿美元引进飞机,然而,飞机上用的发动机居然没能引进,世界上还有比这更大的笑话吗?还有比这跟荒唐可笑的吗?不引进发动机生产线,你花几百亿搞飞机生产线你有病啊!!!当然这个话题不是今天要议的。

苏联不提供发动机生产线,只好硬着头皮自己搞,这个是太行发动机研发的背景。当然,太行是后来起的名字,当时1987年也没料到要引进苏27.等引进苏27后,太行发动机项目提速了。不加快不行啊,飞机搞回来了,玩意哪天苏联不卖发动机了,几百亿美元买来的飞机不成废铁了?

所以太行(代号涡扇10)就是苏联的al-31 ,要求太行的尺寸要和苏联发动机一样,这样才能装到su27飞机上。推力要达标,要不然装上去后飞不起来。重量不能超过1200公斤,太重的后果是飞机从天上掉下来。

如此硬着头皮搞了很多年,但是,难办啊。把苏联的发动机拆了,一个零件一个零件的测量,然后山寨,山寨货就是山寨货,怎么都没原装货好用,无论如何,两个硬指标无法实现。又过了很多年,红颜少女都变成几个孩子的大妈了,太行这东西还是憋不出来。然后他们就开始耍流氓想歪心思了。

耍流氓的核心就是把发动机的工作温度提高50度。太行发动机的工作温度是15XX度。在推力油耗推重比等核心指标上全部狗屎成绩。温度提高50度就完全不一样了。

把工作温度提高50度,也就是提高3%,推力要大幅度提高30%,油耗却下降25%,推重比也达标了,这下全好了!!!
问题只有一个,工作问题提高50度是强行提高的,也就是说,原原本本完完全全本来就没有提高工作温度的余地!!!!太行发动机工作温度15XX度已经是极限了,强行再提高问题,结果就是发动机寿命非常短,非常不可靠。

发动机寿命短了,可靠差了不要紧撒,关键是成绩汇报的时候,可以向领导邀功请赏,几个硬指标都合格了,天大的成绩啊!!!!!!!!
造出的发动机送到部队,部队不用,坚决不想要。。。
一个飞行大队接受了8台发动机,,装在四架双发战斗机上,,,飞行员把飞机飞上天,结果在天上,发动机坏了,,而且是两台都坏了。飞机是个二十吨的大铁陀子,全靠发动机推着才能在天上高来高去,发动机坏了,后果怎么样??只要发动机在天上坏了,那就是重大事故!两个发动机同时都坏了,双倍的重大事故啊!!!

更加难得的是:这4架装备国产发动机的飞机在一个月之内,全部都实现了两台发动机同时空中停车的壮举!!!!!!

2007年,一航叫嚣太行全面国产话,然后就是接下来近十年中国疯狂的从俄罗斯进口航空发动机。  太行实在是扶不上墙。。。
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地板
 楼主| 发表于 2015-1-29 02:44:20 | 只看该作者
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:49 编辑

美国发动机寿命4000小时,,,俄罗斯差多了400小时,,,中国更差,,,40个小时。。。。。

俄罗斯al-31 大修时间400小时,后来进过十年提高,,现在是800小时。。。。太行诈称大修时间150小时。实践中也就40多小时。

什么是发动机大修时间。。
很简单的概念, 比如太行发动机诈称的大修时间150小时。就是说,一个崭新的太行发动机使用150小时后,就要大修了,要把发动机拆掉,拆一个个的零件,然后每个零件都用仪器检测创伤,把损伤了的零件换掉。然后再安装起来。。让后可以用75小时,又要大修,这次大修后,就只能再用37.5小时了。每大修一次,大修时间就减少一半。。


美国发动机用4000小时,也就是10年后才大修,大修之后可以再用2000小时,也就是5年,再大修后,又可以用1000小时,也就是2.5年。如此三次差不多二十年,飞机也就差不多淘汰了。。


就太行发动机这个大修的节奏,装备部队后的唯一结果就是飞机天天都在大修大修大修大修。。。。
大修是很麻烦的,把发动机全拆了一个个测量,再拼起来,需要很多人干半个月哟。累死累活干了半个月,用上几个小时,又要大修半个月,这样的节奏就是神仙也要疯!!!!!

这是第三个问题。。。。

如此不好用也就算了,特别的贵,贵到大伙完全无法想像!!!!
你们可能永远的无法想像太行发动机贵的什么程度。。

俄罗斯的al 31系列发动机,最新型号的500万美元一台。。这已经是坑人的价了,但是比起太行,就真不能算贵了。
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5#
 楼主| 发表于 2015-1-29 02:44:56 | 只看该作者
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:50 编辑

太行发动机前头有10级风扇,是用来吸气的,太行发动机一秒钟需要吸130多公斤的空气参与燃烧。所以风扇要好用才行。。。偏偏这些人做出来的风扇不好用。。。
10级风扇,每一级风扇有50个扇片,总共要500个扇片。扇片要加工的很精密,才好用,胡乱加工出来的东西是不好用的。。。

工程控制上的理论,工厂产品的精度是和管理密切相关的,影响产品精度最大的因素就是生产管理。

结果就是这些人生产出来的扇片很多不合格。。。。。只好把合格的留下,不合格的丢弃。。问题是不合格的多了点!!!!

美国的废品率不到1%。也就是说,美国人只需要生产510个扇片,就可以得到500个合格的扇片。。。

那中国呢?要得到500个合格扇片,需要生产50000个!!! 是的,生产远远超过五万个扇片,才能找出500个完全合格的!!!
这里我把他们的良品率大大提高了,这才只需要5万个。实际上没这好。
当然这个扇片的问题属于可以克服的问题。只要肯付出代价。。。
为了体现优越性,比美国好无比,这个代价付出也值了!!!看看成果汇报上领导高兴的样子,真的值了。当然了,装备部队的时候就不能这样搞了,这样搞的话,亿万富翁也承受不了。那些马马虎虎过的去的扇片能用就用吧,,,反正飞机上的扇片飞着飞着就断了,折了,炸了也不是一天两天的事了。飞行员小心点就好了。。。


这是付出代价可以克服的。那个工作温度的问题,就不是付出巨大代价就可以克服的了。
这些逼人把发动机工作温度提高几十度,发动机里头的涡轮受不了了。涡轮时时刻刻被高温高速燃气冲击,已经非常辛苦了,还要提高实在受不了,随时随地断掉,炸掉。

中国找不出好的高性能发动机,最最最最主要的因素是造不出这个涡轮。温度太高了,1500度,,这个温度钢铁都化了。石头都变蒸汽了。。。。。

最好的钢材在700度都会变成一滩烂泥,完全没有强度了。这个涡轮要承受1500度,世界上还没有任何材料可以。科学家把涡轮挖空,里面是空心的,把飞机外面的冷空气引到涡轮内部,用来降温,这样勉强可以工作到1500度。而且涡轮的材料还不是一般的钢铁钛合金等。是美国人发明的,一种单晶材料。所有的分子排列一摸一样,不是一般的钢材等分子是乱七八糟排的。这样排列整齐的材料才能承受高温。。用这个东西做的涡轮叶片才好用。。

总而言之,中国如果能做出这个合格的涡轮叶片,世界上的一切发动机都能做出来。
相反,搞不出这个合格的涡轮叶片,,做出的一切发动机都是。。。

结局就是!!!!!
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6#
 楼主| 发表于 2015-1-29 02:45:35 | 只看该作者
本帖最后由 路见不平兮 于 2015-1-29 02:51 编辑

发动机肯定不仅仅是涡轮叶片,涡轮叶片是最最最最重要的,其他当然也重要,只是没涡轮叶片显效。

当然,太行在其他方面,也是。。。。

发动机尾喷管,需要安装几十片导流片,排列整整齐齐,不让喷出的燃气泄露了,不能让气流紊乱了,做的好可以减少燃气损失。

美国人做的很好,可以减少3%的推力损失。。中国这方面又。。。

f-22两台发动机,3%的推力就是600公斤。。。600公斤推力可以多装备2个aim120中程空空导弹,或者4个aim9-x格斗导弹。
仅仅就是尾导流片加工的精密一点,同样的飞机,同样的作战条件下,美国战斗机可以多装几枚导弹,

这样的方面太多了。

你非要问我太行发动机有什么缺点,我真说不上来。因为太行发动机浑身都是缺点。

太行发动机我真的服了它,我更服了造出它的人!
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7#
 楼主| 发表于 2015-1-29 03:00:51 | 只看该作者
苏-27受困于俄罗斯相对落后的电子工业和发动机工业,动力一直不甚充裕,相比F-15C高达1.787的空机推重比,基本型苏-27S的推重比只有1.527,海侧卫苏-33的推重比更是只有可怜的1.392——这连F-16C家族中最胖的BLOCK 50/52的空机推重比都追不上。在东海上空和日本自卫队的交锋中,我军苏-30MK2就出现了在机动中动力不足,难以跟随F-15J结果被反套进HUD的情况。而印军的苏-30MKI在美印联合军演中,一样在试图跟随F-15的过程中被甩的能量尽失动弹不得,最后使用矢量喷口都无济于事。这些问题在使用还不如AL-31F的太行发动机的国产侧卫身上,不仅将一一体现,甚至会更加明显。
    至于太行发动机的性能几何:在南京,广州,成都三个直面冲突的军区的空军部队里,是见不到一台太行发动机的。而我军三大老牌劲旅:空1,2,3师,更是全部拒绝了太行发动机,空1师接的唯一一个团歼-11B,也是装AL-31的早期批次。海军的歼-15第一批量产型一样装上了AL-31。目前为止从歼-10到歼-10B的全部量产型也都是装配AL-31的,这也使得所谓“继续进口AL-31是为了之前战斗机的备件”的言论显得苍白无力。军方的选择再次具备了胜于任何文字的说服力,事实告诉了我们太行发动机究竟性能几何。至于某些人认为去年东海上空海军某部(海航8师)太行歼-11B拦截美军侦察机的事件说明太行性能良好,只能说如果做个小半径盘旋加桶滚都熄火,这款发动机也没有装备价值了。如果按照这个标准,第一批F-15A也不是“机库女皇”而是“空战小霸王”了,70年代的F-15A可是在反复增减推力加连续的高过载机动训练中,F-100发动机才出现问题的。“堪用”“良好”和“优秀”这三个形容词之间的差距,远比字面上看着要大的多。目前已经挂上龙勃透镜,进包线试飞的歼-20,还在使用两台AL-31发动机,甚至可以说,苏-35S身上已经投入实用化的117S,是中国空军未来十到二十年内,最为可靠的四代机动力之源。
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8#
发表于 2015-1-29 07:40:57 | 只看该作者
我不懂飞机发动机,
但是本论坛几个五毛应该会宣称是专家,
等他们反驳后我再看看,
谢绝女五毛简单粗暴地大段引用中宣部的标准用语。
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9#
发表于 2015-1-29 08:16:40 | 只看该作者
很多所谓的"国产车"用的都是外国的发动机。
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10#
发表于 2015-1-29 11:46:18 | 只看该作者
龙芯有解密吗?
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11#
 楼主| 发表于 2015-1-29 17:37:22 | 只看该作者
是不是秘密,我们说了不算。
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12#
发表于 2015-1-29 20:21:39 | 只看该作者
中国有高铁,听说很快有大飞机。

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13#
发表于 2015-1-29 21:03:54 | 只看该作者
本帖最后由 克 飞 于 2015-1-29 21:05 编辑

看样子楼上几个都是高科技专家, 俺不是, 不在这领域, 没资格讨论. 不过作为国家机密, 好的不会让你们屁民知道, 知道的就不是什么大不了的.
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14#
发表于 2015-1-30 00:49:56 | 只看该作者
不懂。
估计和龙芯、亚米级卫星地图一样的东西,自己造的价格极高、性能差别人好远,但又不得不自己研究。
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