初挖中国买巨额美债的深层背景

加东老张

不是喜欢，是没办法。
中国对美的出口贸易顺差太大，手里持有大量美元。
美元贬值，美国国债就升值，对美国来说，里外都是一个帐。
可对中国来说，只有把手里美元换成美国国债才能保值。

可是美国的金融危机一来，国债也就不值钱了。
等于美国让全世界承担美国的金融危机，主要是中国。
中国不仅持美国的国债最多，其他西方国家的国债也不少。
有的国家索性来个国家破产，让国债全部变成废纸。

Country不存在破产，只是破产State，破产State保护Nation。
Country完好，还是原来那个Nation，重新再组织一个State。
说白了就两个字，赖帐，对中国来说，全世界免费使用这个加工厂。
这对中国先富阶层无所谓，他们的经济本来与西方一体。

对草根阶层怎么交待呢？办法有的是，比如：
购买冰岛，准备迎接没有美国的日子，调侃美国大使，等等。
人家什么破产，你购买迎接什么，不知道，反正就是个兴奋。
兴奋起来就不会算帐，世界加工厂继续卖命，直到血汗流干。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-25 20:17

写完才发现这样一个现象：
西方人破产State保护Nation，中国人破产Nation保护State.
结果是西方Country越来越强，中国Country越来越弱。
很不合理的说。

从来没有救世主

写完才发现这样一个现象：
西方人破产State保护Nation，中国人破产Nation保护State.
结果是西方Country越来越强，中国Country越来越弱。
很不合理的说。
蒙城阿魁 发表于 2011-9-26 19:40

魁版的发现很正确！又一条新闻证实了这个说法：

美政府下月面临关门危险 过去19年关门17次

据美国媒体昨日报道称，当地时间23日，由民主党主导的参议院否决了众议院稍早通过的救灾及政府运作拨款案。由于本年度财政预算只能维持到本月30日，若未能在该限期前通过临时预算，美国政府或将在10月1日被迫关门。

报道称，参议院的否决意味着美国两党在开支方面的争议进一步升级。

上午，记者从美国驻华使馆获悉，签证处工作目前尚未受到影响。

两党又要“玩火” 美政府或关门

继提高债务上限争议之后，民主党主导的参议院和共和党主导的众议院似乎又开始了新一轮的玩火游戏。

周五，美国众议院通过了为政府提供运作资金和给灾民提供37亿美元的方案，其中救灾款项将部分来自两个科技发展贷款项目的精简。

不过，民主党人指出，众议院通过的措施太过小气，此外削减科技发展贷款项目将导致就业流失。参议院对此的表决结果为59票反对36票赞成，这基本上是参议院中两党席位的体现。

如果国会不拨款，美国政府将在10月1日，即新财年开始的第一天关门。

每关门一周 GDP降0.015%

今年4月份的提高债务上限之争，美国共和党与民主党角逐到最后时刻，终于达成了暂时的新协议，避免了美国政府“关门大吉”的局面。

美国《华尔街日报》曾指出，美国政府每关门一周，将导致美国国内生产总值 (GDP)下降0.015%。也有美国媒体统计称，政府每关门一天，将导致纳税人损失1亿美元。

●中国落点

签证处工作目前未受影响

美国政府的关门危机会否影响到美国驻华使馆在京的工作呢？

今天上午，本报记者从美国驻华使馆副发言人何哲鑫处了解到，使馆目前还未从华盛顿收到相关通知，由于周末放假和时差的关系，更多详情只能在下周才能了解到。

而另一方面，美国驻华使馆签证处的工作会否因此受影响，中国公民赴美签证的申请会否在近期受到延误呢？

何哲鑫告诉记者，签证处明天照常开门，接受中国人递交申请。记者随后查阅美国使馆签证处官方网站，也未发现有关签证处因此关闭或签证申请程序发生变化的最新通知。文/记者李莎

●背景链接

美国政府19年关门17次

美国上一次由于两党无法就预算案达成一致，导致政府被迫关闭是在1995年。

当时，大部分美国政府部门陷入停顿，由于发不出工资，大批公务员被迫无薪休假。

在美国，政府关门不是什么稀罕事儿，美国联邦政府从1977年到1996年间关门17次，最短的1天，最长的21天。

加东老张

回复 17# 从来就没救世主
关于美国众议院议员Elton Gallegly提出来，要求中国现政府继承前中华民国的债务。
包括中华民国发行的大约2600亿美元债券，从板怎么看这个问题？

扳大轮

从前很纳闷为什么维迎、以宁、于轼、小川、敬琏这些精英脊梁总是语出惊人忽悠群众，如今这份名单算是给出答案了。听于轼、小川这帮王八们忽悠，还不如让李大师给整五下呢。

扳大轮

前段时间还有传闻说王岐山将接任总理，胡祖六任央行行长，好事啊！真是好事啊！太好了！老美美疯了。

扳大轮

请教从爷一个问题，请问从爷对宋鸿兵的《货币战争》和《金权天下》有什么看法？谢谢！

加东老张

美国CountryStateNation三位一体，联邦State和50个州State都没破产。
中国Country有两个State，56个Nation，分为大陆和台湾两部分。

中华人民共和国State对应大陆Nation，中华民国State对应台湾Nation。
美国欠中华人民共和国State10000亿，中华民国State欠美国2600亿。

不管大陆Nation还是台湾Nation，谁承认中华民国，谁继承这2600亿债务。
中华人民共和国State能不能让大陆Nation自己做一把主，决定这10000亿怎么办。

就是大陆Nation成立一个组织，中华人民共和国State把债权人资格转给这个组织。
这10000亿从美国买块地，比如阿拉斯加，中国人口问题和美国经济问题都能缓解。

呵呵，只是闲聊哈，反正没咱什么事，大家看有没有道理。

从来没有救世主

回复  从来就没救世主
关于美国众议院议员Elton Gallegly提出来，要求中国现政府继承前中华民国的债务。
包括中华民国发行的大约2600亿美元债券，从板怎么看这个问题？
蒙城阿魁 发表于 2011-10-5 12:24

今天谈了笔业务，下个月开始要两线作战，同时做两个项目了，很抱歉才看到这些跟帖，回晚了。

魁版还是一如既往的热爱政治，小从却是半个铜臭商人，有愧啊。。。

您说的Elton Gallegly的提议，应该是08年的旧事了，众议院也通不过，更不可能成BILL进入参院讨论了。先大概说说我的看法吧，有点乱，将就着看，再讨论讨论吧。

政客议员们的思维，通常优先考虑党派的利益，再次是代言集团利益，最后才是民众国家利益，基本不会考虑其他国家人民的感受。出此提案，也只是哗众取宠罢了。

自中国加入WTO之后，经济上国门大开，就差人民币自由兑换的最后一步了。现在的美国利益，其实就等同于中国执政的利益。

买债券就是买信任，当年民国的债券能有人买，因为美国或其他买主国家需要民国的信任。

穿越回二战初期，俄美德可以列为一等强国，英日中可以列为二等强国，法意澳印等只能算三类烂国。

日中对立，日本的目标在亚洲；德闪电战灭波兰降法国，挑战英国，剑指欧洲。大势上，美俄互相不吊，很难主动走到一起；中德关系密切，大有联盟趋势。

当时，如果日本不袭击珍珠港，德国不进攻俄国，或者说日美联合对德俄联合。结局就不是德国独战美俄，日本单挑中美的大败势了。

回顾抗战的八年消耗战，中国人民的牺牲和贡献是二战能走向胜利的关键，这也是中国赢得国际信任的关键！

当年美国花的这些应该买的就是中国抵抗日本的立场吧。

从来没有救世主

请教从爷一个问题，请问从爷对宋鸿兵的《货币战争》和《金权天下》有什么看法？谢谢！
看笑话 发表于 2011-10-5 13:09

还没有时间拜读，等看完了再来参加您的讨论吧。

加东老张

今天谈了笔业务，下个月开始要两线作战，同时做两个项目了，很抱歉才看到这些跟帖，回晚了。

魁版还是一如既往的热爱政治，小从却是半个铜臭商人，有愧啊。。。

您说的Elton Gallegly的提议，应该是08年的旧事了，众议院也通不过，更不可能成BILL进入参院讨论了。先大概说说我的看法吧，有点乱，将就着看，再讨论讨论吧。

政客议员们的思维，通常优先考虑党派的利益，再次是代言集团利益，最后才是民众国家利益，基本不会考虑其他国家人民的感受。出此提案，也只是哗众取宠罢了。

自中国加入WTO之后，经济上国门大开，就差人民币自由兑换的最后一步了。现在的美国利益，其实就等同于中国执政的利益。

买债券就是买信任，当年民国的债券能有人买，因为美国或其他买主国家需要民国的信任。

穿越回二战初期，俄美德可以列为一等强国，英日中可以列为二等强国，法意澳印等只能算三类烂国。

日中对立，日本的目标在亚洲；德闪电战灭波兰降法国，挑战英国，剑指欧洲。大势上，美俄互相不吊，很难主动走到一起；中德关系密切，大有联盟趋势。

当时，如果日本不袭击珍珠港，德国不进攻俄国，或者说日美联合对德俄联合。结局就不是德国独战美俄，日本单挑中美的大败势了。

回顾抗战的八年消耗战，中国人民的牺牲和贡献是二战能走向胜利的关键，这也是中国赢得国际信任的关键！

当年美国花的这些应该买的就是中国抵抗日本的立场吧。
从来就没救世主 发表于 2011-10-5 14:21

恭喜发财。
我没项目可做，只好网上扯扯皮。
动车事故后央视破嘴那话是怎么说来着：
中国发展速度太快，很多东西甩在后面，应当放慢发展脚步。
我到加拿大这几年，同期移民当中，应当算是走的挺快。
俺家领导好象就比中国领导有眼光，管吃管喝管玩就是不让冒险惹祸。
又不能象新移民那样小打小闹，没有钱我什么也玩不转。
这财权交出去就收不回来了，也找不到理由收，只好就这样。

不是热爱政治，运运只会谩骂写不出好文章看，我是在“逼蒋抗日”。
不曾想运运对我进行了疯狂围剿，什么下三烂的招式都用上了。
结果是独独和运运全面崩溃，就剩几只苍蝇式ID嗡嗡叫。

这两天仔细读了《货币战争》和《金权天下》，真是好文章啊。
只是看的我脑壳子老大，我对金融理论天生就是迟钝。

我有一种感觉，从板你看是否靠谱：
中国兴起的先富集团，怎么跟当年反帝兴起的军阀有些类似。
不论维持专制还是走向民主，这些财阀将左右中国局势。
未来中国是否也会暴发起货币战争，财阀混战争夺金权天下。
外来资本的侵入，替代当年列强军事入侵。
金权天下是否会产生一个金权老蒋，还有一个金权老毛。

历史总是换一种方式在重复，我认为都很难说。
算是向他们运运们约个稿吧，能写一些好文章看看。
从板有时间，说说看法。

从来没有救世主

回复 25# 蒙城阿魁

谢谢魁版！也羡慕您的自由啊。
大概翻了一翻，《货币战争》和《金权天下》，文章不错，可以当作《三国演义》看。
但是作者受自己的政治立场和中国思维影响很深，把一个多世纪的动荡归结为资本，过于阴谋论了。
世界是人民创造的，也终究是属于人民的，货币资本也只是人类发展过程中一个阶段性的产物，货币为人服务，不是人为货币服务。
人类可以选择货币并赋予其权利，人类也可以抛弃货币把它扔进历史的垃圾堆。
今天发生在希腊美国的抗议散步，最终将埋葬货币资本，当然这个过程需要时间。
在世界各国逐步抛弃资本运作，走向社会主义的时刻，集债的远胜过集资的。
货币最终会象它的前身金银一样，只留下装饰价值。
用资本货币战争替代真实战争只能是一个美丽的神话，两次海湾战争、阿富汗战争、和911的效果不是货币战争的神话可以实现的。

加东老张

回复  蒙城阿魁

谢谢魁版！也羡慕您的自由啊。
大概翻了一翻，《货币战争》和《金权天下》，文章不错，可以当作《三国演义》看。
但是作者受自己的政治立场和中国思维影响很深，把一个多世纪的动荡归结为资本，过于阴谋论了。
世界是人民创造的，也终究是属于人民的，货币资本也只是人类发展过程中一个阶段性的产物，货币为人服务，不是人为货币服务。
人类可以选择货币并赋予其权利，人类也可以抛弃货币把它扔进历史的垃圾堆。
今天发生在希腊美国的抗议散步，最终将埋葬货币资本，当然这个过程需要时间。
在世界各国逐步抛弃资本运作，走向社会主义的时刻，集债的远胜过集资的。
货币最终会象它的前身金银一样，只留下装饰价值。
用资本货币战争替代真实战争只能是一个美丽的神话，两次海湾战争、阿富汗战争、和911的效果不是货币战争的神话可以实现的。
从来就没救世主 发表于 2011-10-7 12:13

从板的论述很精辟。
现在发生了两件事，好象都跟这个巨额国债有关。
一件是美国人华尔街造反，一件是中国温州老板携款跑路。
华尔街老板让美国人享受廉价商品，却是让他们失业。
美国人好象明白过来了，工作比占小便宜更重要。
温州企业以加工业为主，都是劳动力密集性企业。
中国草根生存的贫瘠土壤，现在也面临威胁。
我看两国政府都没法解决，这世界还要继续混乱下去。
相对来说加拿大还挺好哈。

aoyoushijie123

一句话，中共不想买，但是也有客观的原因啊

淡散客

几位高论，可见对现代经济社会发展见解之功力。

社会发展至近代，看似发达红火，实际已病入膏肓。现代科技发展是病之源头，债券、股票、期货等资本市场是病之发酵。人类在极度痴迷于发展的同时，不知不觉给这个处于生物链最高端的物种埋下了祸根，发展速度之快甚至都来不及挖好坟墓。

所谓聪明反被聪明误，与大自然相比，人类的智慧太小儿科了。

从来没有救世主

回复 15# jvstalin

一个现象非常可笑，美国参议院不断施压中国，要求人民币汇率大幅升值，甚至不惜立法强压，完全不顾中国的现实；另一方面，为挽救美国就业，中国企业好意去收购美国破产企业，美国的相关部门，却以各种各样的理由，在阻挠收购，甚至直接宣布不允许中国企业参与收购。悲哀啊，好处要全部自己留着，不好的全部给中国承担！天下哪有这种道理？但是在美国人眼里，中国就是最好的替罪羊！只有中国足够强大，这种状况才能改变。

美国的立法者们一直抓住人民币币值问题不放，对之进行穷追猛打，今天凌晨，美国参议院将就人民币汇率案进行投票表决。一旦该法案获得通过，并成为法律，中国在中美贸易上的话语权将完全失去，暂且不管美国会怎么样，中美贸易摩擦将给中国带来巨大的就业压力。但如果中国被吓住的话，可能后面将有更多的陷阱等着中国。中国应该有这样的勇气，连叫板都不敢，那只有被欺负的份了。

另外，中国持有超过万亿美元的美国国债，超过2万亿的美元资产，在升值的过程中，我们的储备将随着人民币的不断升值而蒸发。中国多次要求美国确保我们的投资的安全，但是前美联储主席格林斯潘直言，美国不会违约，美国会开动印钞机！中国持有的巨额美债以及美元资产已经是美国人肚里的食物，想要他们吐出来，很难。

此前中国一直要求美国放宽对华高科技的出口，以减缓贸易失衡状况，但是美国人非常清楚，中国的钱成本低，最好拿。在买卖双方的博弈中，中国一直处于下风，暂时还没有好的计策应对。

随着2008年全球经济危机的来临，似乎给中国一个机会。美国著名经济学家约翰?拉特里奇来华访问时候表示，现在中国的企业如果有资金，这将是一个很好的时机，他们可以在美国、日本和欧洲扩张。在欧洲、美国和日本经济都很困难的情况下，对于中国企业是一个很好的机会，他们可以在这些国家的市场上，以并购、合资等方式为其提供融资，这也是中国人现在一个很好的可以使用外汇储备的方法，即去买外国的企业。

但是实际的情况是，中国投资超过万亿美元购买美国国债，令美国政府感到欣慰，但中国以200万美元收购美国公司，却令美国陷入了极度恐惧之中！统计数据显示，中国2010年对外投资额超过500亿美元，但只有3%-4%的份额流向美国，其中大部分都集中在拉丁美洲和亚洲。

我们看一个例子，三叶系统是家位于旧金山湾地区的小型高科技公司，2010年5月，华为出价200万美元将之收至麾下。但是，估计全美国都陷入了恐惧之中，最后美国方面称，出于国家安全的考虑，美国一个致力研究于跨国交易的专家小组提议，华为公司应该放弃三叶系统公司。

同年11月，在一宗价值高达几十亿美元的交易中，Sprint Nextel公司将华为排除在外，很大程度上也是出于国家安全的考虑；更早的中海油收购优尼科事件，最终美国方面还是以国家安全为由，拒绝中国企业的收购行为。

这种情况可以说不甚枚举，上周五（10月7日）美国地方破产法院的文件显示，Evergreen Solar的研究人员在一间受政府控制的实验室内利用美国能源部近300万美元的资金研发出这项专利技术，这项技术能将生产成本降低33%。如今，这家公司面临破产，中国企业想去收购，但是美国能源部很紧张。

【延伸阅读】：脱离中国的实际 强压人民币大幅升值只能是梦想

美国能源部希望阻止该项技术落入中国的手中。中国太阳能企业被指严重影响美国可再生能源市场。美国能源部官员想要为Evergreen Solar的专利技术设置一个法律限制。这项专利技术将和Evergreen Solar剩下的工厂设备一起进入破产拍卖。

为什么美国人自己不反思一下自己呢？
#美国人为啥要反思？！又不是美国人让你产业失衡的，也不是美国人让你囤美元的，不高兴你可以不把东西卖到美国啊。