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楼主: 克 飞
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天下无癌论 ---民间中医师 潘德孚

 
31#
 楼主| 发表于 2013-4-29 22:22:28 | 只看该作者
轮子力挺中医说明了啥?
打一地名 发表于 2013-4-29 21:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你才轮子呢。。。。我们俩那个是轮子那个是狗日。
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32#
发表于 2013-4-30 16:39:35 | 只看该作者
你才轮子呢。。。。我们俩那个是轮子那个是狗日。
克 飞 发表于 2013-4-29 23:22


看你急的对号入座。有意思。:laugh:
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33#
 楼主| 发表于 2013-5-10 13:57:44 | 只看该作者
中国民间中医骗子太多。
打一地名 发表于 2013-4-15 19:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


西医的骗子不在民间,在政府、机构和大药厂。大部分都是骗子,因为一个新药只能运行十年,这十年从长期副作用来看,只能算是一个实验期。。。。也就是说,在人体实验期还没结束之前,绝大部分的药就已经被淘汰了。
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34#
发表于 2013-5-10 18:21:11 | 只看该作者
化疗好像不是为了杀死"癌症病毒"的吧? 化疗增加了癌症的复发率?

某些病毒如乙肝病毒的致癌作用,正在研究当中,还没有找出一个明确的机理。但这些病毒绝不是什么"癌症病毒"。也没有谁说癌症是病毒引起的,除了"民间中医师"。

不借助现代医学手段,光靠阴阳五行和臆想,想要找出癌症的发病机理,可能性几乎没有。
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35#
 楼主| 发表于 2013-5-10 20:13:08 | 只看该作者
化疗好像不是为了杀死"癌症病毒"的吧? 化疗增加了癌症的复发率?

某些病毒如乙肝病毒的致癌作用,正在研究当中,还没有找出一个明确的机理。但这些病毒绝不是什么"癌症病毒"。也没有谁说癌症是病毒引起的,除了"民间中医师"。

不借助现代医学手段,光靠阴阳五行和臆想,想要找出癌症的发病机理,可能性几乎没有。
金樽空对月 发表于 2013-5-10 19:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


温伯格是美国著名分子生物学家,他主持的实验室在癌症起源的研究中做出了重大贡献,我认为温伯格完全有资格获得诺贝尔生理学或医学奖。温伯格的这本书出版于1998年,书中总结了癌症起源研究的历史和当时的最新认识。

人类为什么会生癌症?我对这个题目很感兴趣。网上有此书的全文,我就通读了一遍。下面就是我的笔记。

总的来说,这本书是写过专业人员看的,所以像我这样的业余读者,很多地方都看不懂。但是,这本书有一个优点,那就是它是按照历史顺序写的,所以读者能够体会到人类对癌症的认识是一个不断发展的过程。这就是学习历史的好处,因为除了历史本身包含的知识以外,历史实际上代表了一种逻辑。研究历史,很大程度就在于研究事物发展的逻辑。如何掌握一种复杂的事物?最简单的方法就是去了解它的历史。

==========================

一、癌症与生活方式或经历有关

19世纪的时候,癌症很少见。因为那时人类寿命比较短,很多人在三四十岁就去世了,没机会得癌症。随着人类寿命的延长,癌症越来越成为一种常见病。

1775年,英国医生波特发现扫烟囱的工人会得阴囊癌,他因此推断癌症的发病与环境和特殊经历有密切关系。后来的许多发现都证实了这个观点,比如经常与X线打交道的人易患皮肤癌和白血病,吸烟者易患肺癌等等。

所以,癌症不是一种自发的疾病,而是受到生活方式、饮食习惯或环境的影响后产生的。

二、致癌物质

波特发现伦敦扫烟囱工人阴囊癌发病率很高,但是奇怪的是,其他人发现,欧洲大陆的扫烟囱工人阴囊癌的发病率要低得多。对此的解释是,这种差异与个人卫生习惯有关,18世纪英国扫烟囱工人极少洗澡,而欧洲大陆上的扫烟囱工人则经常洗澡。所以,医学家推断,一定是烟囱中的某种物质导致了癌症。

20世纪初,日本科学家山际克三郎在兔子的耳朵上反复涂抹煤焦油,好多个月后,兔耳上生了皮肤癌。这证明了煤焦油中存在化学致癌物,人类长期接触化学致癌物,所以会得癌症。

因此,真正导致癌症的原因并非生活方式,而是致癌物质(这个例子中是煤焦油)。

三、基因突变

既然癌症是有害物质导致的,那么为什么这些物质会使得细胞增生,而不是像一般情况那样使得细胞衰竭呢?

20世纪30年代,赫尔曼·穆勒发现,经X线照射过的果蝇产出的后代,有时会拥有与上一代非常不同的性状。通常情况下,果蝇的子女应该与父母一模一样,但是X线使得它们出现了差异,这意味着X线改变了遗传物质。用科学语言说,就是X线使果蝇出现了基因突变。

所以,化学物质致癌的真正原因,就在于它们使得人类出现了基因突变。

四、病毒传染

除了化学物质致癌说以外,还有另一种观点,认为癌症是一种传染病,是由微生物传播引起的。这种微生物,就叫做病毒。

1909年,佩顿·劳斯把从一只鸡中提取的病毒注入另一只鸡,结果后者也产生了肿瘤。这证明了,病毒能使得癌症在鸡群中传染。

具体的机制是,病毒吸附到细胞表面后,将自身基因注入细胞内部。此后,被注入的病毒基因开始自我复制,占领了宿主细胞。接着,后代病毒颗粒突破染病细胞,开始寻觅新的细胞以寄生。这些病毒最终使得细胞无穷生长,这就是癌症的发展过程。

五、原癌基因

如果癌症是由病毒引发的,那么癌症的原因,到底是因为病毒本身的毒性,还是因为病毒引发了人类细胞中的基因突变呢?

如果确实是因为基因突变引起的,那么致癌物质说和病毒说,就可以统一起来了。这意味着,癌症原因的争论就变成了,寻找人类细胞中的致癌基因。

人类的DNA含有几万个基因,其中可能存在某些基因,在外界因素影响下会发生突变,促使细胞失控生长。这种基因就被称为“原癌基因”。

六、多步说

如果肿瘤是由于原癌基因突变形成的,那么癌症发病率应该在各个年龄层中都是相同的。但是,癌症实际上是一种老年病,这意味着癌症的形成必然要经过多个步骤,这样才会导致老年人的发病率显著高于青年人。

20世纪80年代中期,科学家认识到,大多数肿瘤的形成需要多次或多个步骤的基因突变,流行病学研究提示癌症形成至少需要六次突变。

七、抑癌基因

80年代,科学家还发现,人类细胞中同时存在原癌基因和抑癌基因。有时候,癌症的发生并不是因为原癌基因突变,而是因为抑癌基因突然丧失功能,使得细胞的生长不受控制。

(完)
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36#
 楼主| 发表于 2013-5-10 20:17:24 | 只看该作者
回复 34# 金樽空对月

我不得不对西医佩服,弄出了这么多的解释,说明科学家的想象力非常好。每一个假设都能弄出一些“先进”治疗手段,所以效益也不错。
个人认为就是一个傻子,也会有蒙对的时候。。。所以西医是一定要相信的。这七个假说里,也许有一个是对的。
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37#
发表于 2013-5-10 21:08:29 | 只看该作者
回复  金樽空对月

我不得不对中医佩服,弄出了这么多的解释,说明古人的想象力非常好。每一个假设都能弄出一些阴阳五行的治疗手段,所以效益也不错。
个人认为就是一个傻子,也会有蒙对的时候。。。所以中医是一定要相信的。这七千个假说里,也许有一个是对的。
克 飞 发表于 2013-5-10 21:17



    稍微改了一下。

    跟潘德孚说一下,癌症已经不是什么问题了,自从发现了癌症病毒,然后又用化疗杀死了癌症病毒,癌症已经被解决了,没中医忽悠的空间了
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38#
 楼主| 发表于 2013-5-10 21:28:12 | 只看该作者
稍微改了一下。

    跟潘德孚说一下,癌症已经不是什么问题了,自从发现了癌症病毒,然后又用化疗杀死了癌症病毒,癌症已经被解决了,没中医忽悠的空间了
金樽空对月 发表于 2013-5-10 22:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



  哈哈!:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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39#
发表于 2013-5-11 00:19:51 | 只看该作者
哈哈!
克 飞 发表于 2013-5-10 22:28



    有什么好笑的,这不是潘德孚自己说的吗?
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40#
 楼主| 发表于 2013-5-11 08:55:50 | 只看该作者
有什么好笑的,这不是潘德孚自己说的吗?
金樽空对月 发表于 2013-5-11 01:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


西医还有很多手段呢!这不叫科学叫忽悠。
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41#
发表于 2013-5-16 09:04:55 | 只看该作者
转轮子可以健身防癌。51上有很多类似报道。
打一地名 发表于 2013-4-23 00:07



    打一地名 这哇哇,怪可怜见,说话虽然头一句脚一句,不知头轻蛋重,但人家那也是话嘛,斑猪猪为啥要封贴嘛,是吧!

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42#
发表于 2013-5-16 09:05:53 | 只看该作者
克非这个帖子好,要想一想

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43#
 楼主| 发表于 2013-5-16 10:29:58 | 只看该作者
本帖最后由 克 飞 于 2013-5-16 11:42 编辑
打一地名 这哇哇,怪可怜见,说话虽然头一句脚一句,不知头轻蛋重,但人家那也是话嘛,斑猪猪为啥要封贴嘛,是吧!

- 此帖来自无忧论坛手机版
抬头看 发表于 2013-5-16 10:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


是的。。。西医可以治癌,不是也说了几十年了。。。。花了多少银子?要说骗子,法轮功也只是小巫见大巫啊!
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44#
发表于 2013-5-16 23:11:06 | 只看该作者
在现有科技条件下,新医治疗癌症,总体治愈率还是需要提高的。
      不知道下面卫生部的数据是怎么得来的,但可以肯定的是,这些数据绝不是几个老头半文盲坐在一起喝茶,讨论出来的。不知所谓的替代疗法,另类医学等等,可以拿出什么数据来。
      实际上早期癌症患者不治疗,并不是什么新鲜事。在现有疗法出现前,所有的癌症患者几乎就是等死。其"自愈率和治愈率"下文中也可以找到。
      老医教唆人们得了癌症特别是早期癌症不去治疗,这岂不是在害命?老医有效? 那为什么在新医出现前无效呢?
      也别老拿误诊率说事,癌症误诊率最高的是乳腺癌和直肠癌。这里指的误诊是说有癌症而被诊断为其他疾病,延误了治疗时机。不是癌症而被诊断为癌症的,仅仅是个例而已。
      


-------------------------------------------------------------------------------------------------
我国卫生部门曾经对大量癌症病人进行过调研,现将十一种癌症的五年治愈率介绍如下:

● 乳腺癌 62.5%;

● 甲状腺癌93%;

● 鼻咽癌31.2%;

● 食管癌30.5%;

● 直肠癌52.2%;

● 结肠癌54.5%;

● 宫颈癌56%;

● 扁桃体癌43%;

● 喉癌35.29%;

● 恶性黑色素瘤31.07%;

● 胃癌26.6%。

     上述癌症的五年治愈率结果无疑是个好消息,充分说明恐癌、谈癌色变、癌症不可治的看法都是过时的,这将有助于消除癌症患者的悲观情绪。当然,我们现在还不能过于乐观,如前文已经提到——虽然早期癌症治愈率能达到90%,但把早期和晚期癌症加在一起,其治愈率只有40%左右。

      提高癌症治愈率的关键在于“三早”(早发现、早诊断、早治疗)。比如宫颈癌,只要能够做到“三早”,其5年生存率几乎达到100%。又比如直径为3cm以下的肝癌(常常被称为早期肝癌或小肝癌),手术治疗的5年生存率可达70%。但这种小肝癌只有在普查中才能发现。有人曾分别对普查和门诊发现的大肠癌病例作过治疗效果对比,发现前者的5年生存率为73.5%,而后者仅为10%。其他各种癌症情况也都相似,由此可见“三早”的重要性。在“三早”的基础上,如果手术、放射治疗、药物治疗、综合治疗、支持治疗等方面都能取得进一步改进,将会使很多种癌症的治愈率获得明显提高。

      在对临床情报进行充分研究,评价某药物作为单一药剂足够有效之后,它才能在联合方案中试验,以确定它的充分效力。癌症患者在经过外科手术、化学药物疗法、放射疗法之后的存活率明显上升。通过这三种方法单独或联合应用,能使所有癌症病人的30~40%得到“治愈”。而目前的治愈率(指手术后五年内不复发)已达到50%。这个数字可以说是历史上的一个里程碑。

      可以肯定地说,癌症的治愈率是随着时代的发展而提高的:上世纪初,癌症治愈率为零;到了二三十年代,手术使存活率达到25%;到六十年代,随着放射疗法和化学细胞毒疗法投入临床使用,又使治愈率上升到了38%;到了1978年,又上升到46%;从1978年至今,又取得了新的进展——存活率达到了50%。总之,尽管肿瘤目前还属一种难以治疗的疾病,治愈率还不理想,但随着科学的快速发展以及人们的健康意识的不断提高,肿瘤治愈率一定会越来越高。
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45#
 楼主| 发表于 2013-5-16 23:17:25 | 只看该作者
本帖最后由 克 飞 于 2013-5-17 00:24 编辑

回复 44# 金樽空对月

以前的癌症都是极严重的癌症,西医治疗治愈率低也正常。

现在的癌症门坎放宽了,健康人也被弄进去了,全民皆癌。。。。当然治愈率高,就是啥也不做,治愈率也会高的。

不过对你这个五年治愈率的说法有怀疑。。。西医一般是用N年存活率来度量的,中医才会有治愈的说法。

也就是说,西医是用着西药,能撑多少年来计算的。。。现在病人都觉悟了,不愿多用,身体受到的影响就变小了,这一点也可以提高5年存活率。
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