是养鸡下蛋？还是杀鸡取卵？

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51上以克飞，西北望等为代表的反保分子，鼓噪加税，反对减税。主要理由是“加税就可以加福利，减税就要减福利”，俺不知道他们的这个结论是如何得来的，恐怕是拿来忽悠误导不明事理的人们的。其实加税未必就会增加福利，减税也未必就要减少福利，关键要看税金的分配使用。极力鼓噪加税，反对减税的人，俺想应该是20%吃税款的，还有可以偷税漏税的。吃税款的当然希望加税了，加税才有可能保证他们持续不断地吃更多的税款。偷税漏税的反对减税，是因为减税的话必然要加强对偷税漏税的督查，对他们是不利的。其实减税好还是加税好，这个道理很简单，就是“是养鸡下蛋，还是杀鸡取卵”的问题，对这个问题，恐怕小学生都会有正确的答案。但有些人却故意混淆是非，司马昭之心。减税可以加快纳税人的财富积累，减轻企业的负担，增强企业的竞争能力，盈利能力，鼓励更多的投资者投资，增加税源，从而增加总体税收，是养鸡下蛋，促进经济良性循环，有利于国家的发展，有利于全体国民的幸福生活。而加税恰恰相反，减少纳税人的财富积累，加重企业的负担，迫使人们搬迁，企业外移或倒闭，减少税源，是杀鸡取卵，把经济拖入恶性循环的轨道，最后导致国家破产。减税还有一个好处就是可以增强执政党的责任，加强内部管理，减少浪费。实际情况也确实如此，保守党主张减税，保守党执政管理就趋于严格，比如说收紧移民，难民政策，加强对偷税漏税行为的监察等，当然这样做会得罪一些记得利益集团的利益，遭到他们的疯狂反对。但做的却是养鸡下蛋的好事，所以得到多数纳税人的尊敬和支持。再看自由党，ndp执政管理就比较松弛，大量地招收假难民，对偷税漏税疏于监察等，只管派红包讨好记得利益集团。但干的却是杀鸡取卵的坏事，损害的是多数纳税人的利益。作为普通国民，我们还是希望多做养鸡下蛋的好事，少干杀鸡取卵的坏事。

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我根本无所谓这党那党的。。。。只是看着51网上有一帮挺保分子在穷忽悠咱老百姓， 气不过, 理论几句而已.。。就是老唐在51网上穷忽悠， 看多了烦了, 一样也会轰他几句.

你也是一个很大的原因， 虽然你也有你的言论自由, 但看到你吆喝得实在没人管教, 气不过, 就会给你几下.
克 飞 发表于 2014-10-12 13:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

克飞啊，你要是这样讲，那咱们是彼此彼此了，俺也并非保守党的粉丝，俺之所以为保守党讲几句话，一方面俺确实比较认同保守党的多数政策（并非全部），另一方面就是俺看到诸如三达子等（包括你了）靠造谣等手段攻击保守党，没有人性。俺也是敲打敲打你们啊。只是俺敲打你们能让你们难受，你敲打俺，俺感觉挺有意思，不断给俺提供聊天的话题。

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居中然说我造谣, 笑死!
克 飞 发表于 2014-10-12 15:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你造的谣还少吗？就在刚刚不久前，在“福特兄弟的优点”帖子里，你不就造谣说“老哈说赤字减少是忽悠吗”？结果你自己拿出来的数据表明赤字确实是减少了，你不是自己打自己的脸吗？当然，你们这号靠“造谣，耍无赖，打哈哈”的人脸皮都比较厚，也不要脸。说起谎话来脸不红心不跳地。

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你看一下, 后面这几年有个e字, 你知道这是啥意思？
克 飞 发表于 2014-10-12 15:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老克啊，你就拉倒吧，有个e子，就没减少了？你回去好好看看，把你说的最后几年的数字列出来。有个e子就能把你“造谣，耍无赖，打哈哈”的脸皮遮住了？

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你知道这个e字是什么意思吗？
克 飞 发表于 2014-10-12 15:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

行了，老克就别扯了，你说吧，赤字到底减少没有？

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到底是要养鸡下蛋呢？还是杀鸡取卵呢？

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市选已拉开帷幕，是选个养鸡下蛋的人呢？还是选个杀鸡取卵的人呢？

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嘘嘘，你对现代文明社会的理解，有很大的问题。

不建议你投票，十年内，你的票对加拿大的文明和进步，有着一定的破坏作用
贾诩 发表于 2014-10-19 09:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那你就给俺上一颗呗。让俺理解理解现代文明社会。你不会告诉俺现代文明就是要杀鸡取卵吧？

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这个是永远争论不清的话题，每个人都是自私的。对于交很少税的低收入者，自然是支持加税加福利。高收入的自然是支持减税减福利。谁赢就要让选票决定。另外，市里的税源主要是物业税，减一点加一点对市民影响都不会太大。
weinberger 发表于 2014-10-19 09:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你模糊了两点，一加税未必就加福利。二税源是可以变相增加的。这两点前多伦多市长苗大卫都做到了。如果在选一个苗大卫似的人物这两点还会重演。

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文明是要进步的，不但是要发展，而且也要公平。

你目前的认知水平只停留在，发展赚钱，发展赚钱上，你体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。而且不单是你，多数亚洲人都是你这样的思路，所以，你可以看到，亚洲国家，包括最欧化的日本和新加坡，韩国太晚就更不用说了，他们不但没有稳定的社会结构，更没有赖以依托的稳定的社会资源再分配体制。。所以。亚洲国家，无论经济水平如何发展，在文明的领先程度上，绝对无法与西方国家抗衡。。日本和中国等大国的文化输出遇到的困难，不是没有道理的。

因为，你不够文明！
贾诩 发表于 2014-10-19 10:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺就奇怪了，你是根据什么说俺“体会不到老弱病残的的无助和贫苦出身对社会公平的要求。”？难道“养鸡下蛋”就是“不公平？”杀鸡取卵“才是公平？俺认为”养鸡下蛋“是为了更好地提供保持社会福利。”杀鸡取卵“是要把现有的社会福利逼上绝境。你连这点认识都没有吗？

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是养鸡还是杀鸡是我们能决定的么，还能过的去肯定养，饿昏了头则必须杀。那些今天嚷嚷着养鸡的，上了台照样杀，朝三暮四的忽悠，死是一定的，鹿死谁手而已。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 10:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

能不能决定取决于你选什么人了。邹是要杀鸡的。装是鸡和蛋都要吃的。福能不能养好鸡，不敢肯定，但在三人中是唯一有养鸡愿望的。选福会有一线希望，选其他的一点希望都没有。

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养鸡下蛋和杀鸡取蛋，不是你我说了算的。我们能看到的是，你，和多数华人，都是绝对反税派，不但不能加税，你们的要求句是减税，我说的没错吧？减到什么程度呢？我绝对相信很多华人会选择，越低越好，没税才好呢！

这是个什么结果呢，就是无政府状态，因为没有人愿意支付社会成本，全都是自己赚钱全装自己口袋里。

当然，这绝对是不可能！

既然你们不愿意自己缴税，那么好，必定会有个强人出来攥着刀把子，挨个让你们交税，让你交多少你就的交多少，没有任何讨价还价的余地。你们就全都乖了。

这个强人是谁，就是共产党！

所以，你这样的中国人，只配被共产党领导，也只有共产党能领导了聊你们，你们的存在，也必然孕育出共产党！
贾诩 发表于 2014-10-19 10:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟啊，你可真能胡扯啊，一下就扯到共产党身上了。不过你讲的一点俺是认同的，就是在加拿大税是必须要交的而且是让你交多少就得交多少，没有讨价还价的余地。公平吗？俺认为不公平，原因很简单，就是那些吃税款的政府公务员，教师等公营机构工会有罢工的权利，为什么交税的就没有罢税的权利？按照你的文明社会公平原则，俺认为既然靠吃税款的公营机构有罢工的权利，那交税的就应该有罢税的权利。

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俺举了例子, 从gst的5%到hst的13%，一个家庭政府给你一次性1000刀，这能弥补你的损失么，不能，1000刀只能弥补第一年的汽油和电气额外费用。

对一个10万以上的自雇人士或小生意的业主，基本持平或能小赚，因为他可以得到额外2%的收入。

而对资本家而言，则大赚特赚。这里是资本主义，政策是向资产阶级倾斜，不管谁上台都一样，所以要想不被剥削，就自己当老板。
SUPERFAN 发表于 2014-10-19 12:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个俺没看明白，从gst的5%到hst13%，资本家是如何大赚特赚的？

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其实核心问题不在税负到底是多少，这个比例真的不重要。哪怕是回到计划经济时代，没有税收，全部是利润上缴，只要能达到人人最大化自己的贡献，合理享受社会资源分配，那么这个社会制度，一定是完美和谐的。问题就在于，这是不可能的。

所以问题的关键就在于建立良好的社会运作体制，最大地程度上调动劳动者的积极性，公平社会财富的分配。这才是目标，具体多少税率只是皮毛。
贾诩 发表于 2014-10-19 12:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

调动劳动者的积极性怎么调动啊？辛苦工作的收入都让政府拿走了还有积极性吗？你这不是自己否定自己吗。

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解决这个问题的最终目标，就是生产资料公有化，彻底解决所有制的问题，从社会职能上消除资本家这个行业。社会才会彻底公平
贾诩 发表于 2014-10-19 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟啊，你可可真能开玩笑啊。不过你这个玩笑和没有经历过大陆社会主义的也许会有人信。你和经历过大陆社会主义的人讲这些，你还是自己扇自己耳光吧。