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楼主: 吉幸喜
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从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

 
楼主
发表于 2011-3-14 12:01:42 | 显示全部楼层

从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

本帖最后由 griffiel 于 2011-3-14 13:50 编辑

LZ说的这些,多少也反映了一部分华侨的现状,但是就如johnny3187所说的那样,太“急功近利”了。用一年的时间就想看透一个国家的财富规则,用几年的付出就想成就人家数十年的事业根基——这未免太强求了。回国赚钱,做所谓的人上人,这只是“战术”层次;没有解决经济基础,在哪儿都不会好过;移民是“战略”问题,奢求与幻想破灭了就把“战略”降格成“战术”,思维有够乱。

事业与专业圈子在哪里,家庭与生活情趣在哪里,人生就能在哪里——有多少人看明白这一点之后才做出移民的决定?我一直在想:大山在加拿大难道就比在中国好吗?大山口口声声说爱中国,那为什么还是要把孩子送回加拿大接受教育?他的事业在中国,哪怕有n多人把这个国家贬得一无是处,他还是可以爱这个赋予他自信与成就感的国家——相对的,LZ海扁加国,并不能说明加拿大如何差劲,反倒凸显了LZ自身的问题。

事业成功与否,与一个国家的关系也就只有那么大,毕竟你只需要一个岗位,一份事业。没必要搞什么深奥的数据分析,把自身的窘迫归咎与社会,这是一种逃避与狡辩,你可以选择改变,当然也可以回流,但真的无需过多发泄,甚至污蔑。用中国的眼光看加拿大,就等于用微软的标准看苹果一样偏激——不信你到MAC论坛上发一句“苹果机中看不中用”试试看?第一秒300回帖骂翻,第二秒就被站长删贴,呵呵。

感到身处真空、陌生恐惧,并不完全因为语言不通,当人身处陌生的环境而凡事谨慎、手足无措,是一种很正常的自卫紧张心理,随着你对这个社会的逐渐熟悉,恐惧感自然会消失,不必过分在意。

我总结了一个规律:中国人靠烧钱挣面子,加拿大人靠赚钱找自信,在国内你多花一亿抢地,倍有面子;在加拿大多给一快小费,更多尊重——两者是有本质区别的。

最直观的成就感来自于账面收入,最深切的成就感来自与工作或经营的过程。这根本不是钱的问题了,而是社会认同感的问题,我能断言,哪怕你在中国再成功,你也永远无法适应加拿大——激进的思维不该属于这个平和的世界。
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沙发
发表于 2011-3-14 12:32:04 | 显示全部楼层

从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

回复 53# 夏风

下次看你的帖子之前,要买好保险,笑死人不偿命啊,哈哈,犀利。
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板凳
发表于 2011-3-16 10:30:56 | 显示全部楼层

从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

本帖最后由 griffiel 于 2011-3-16 12:41 编辑
刚看了一遍原文,不知道上面这么多批评的人是怎么想的,这位弟兄是好心写的这篇帖子啊,能感觉是他的肺腑之言,是好心把自己的感觉告诉大家。
语言是很多移民的最大障碍,我的CLB9级,在国内算还可以的,这里生活没问题,也爱看英文电视报纸和书籍,也爱好西方文化,但还是觉得说深刻的问题就差得远了。这位弟兄语言不好,但并不见得就是loser, 把孔子、诸葛亮请到这儿来,恐怕也不行吧。
中国的坏处一说就可以说出一大堆,但加拿大也有问题,但难就难在说不出来,我只是感觉这个社会有不对劲的地方,有束缚人性的地方,只是说不出来。还需要慢慢观察。
花好月圆时 发表于 2011-3-15 20:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


即便他不是loser,也已经有loser的思维了,偶尔抱怨没问题,长期悲观就难说了。在此借花好月圆时的题展开一下:

孔子游说六国,当时的六国连文字都不统一,地域文化差异不见得小;
诸葛亮事必躬亲,做任何事都兢兢业业,西和诸戎南入蛮帮;
这俩个人的成功,不在客观条件如何顺畅,而在自身全力以赴。
如果要以古比今,证明远度异国是个错误,我倒想到一个大家都熟知的唐玄奘,历经苦难艰险,求学不止,最终能用异国语言在在五印18个国王、3000个大小乘佛教学者和外道2000人面前讲论而不惧问难,这是个什么水准,可想而知了,像他那样学成回流,与在牢骚中凄凉撤退,能一样吗?

孔子不周游列国,也能衣食无忧,但无非一个不出门的教书先生,靠那点啃书本的理论何以教化一个民族?这叫活得有深度。
诸葛亮如果身投魏国,也许能活得很轻松,照样封妻荫子,但他不能捨弃自己的政治理想,以法治国──虽然实现得很艰难很短暂,至少像樱花一样绽放过,这叫活得有志气。

LZ发这样的文章,让那些还未移民的人看看也好──怕死的别来。
移民了的人看看也不见得不好──怕死大不了回去,不怕死的活出点深度和志气。
就怕那些在加国刚刚有起色的人看到,萌生幼稚思维──回国再死一回。

这山望着那山高啊...要说困难,哪裡没有?与其花个十年考证一个国家是否适合生存,之前幻想连篇,之后牢骚满腹退堂鼓响,倒不如奋斗十年实现一个人所不能的事业,之前窘迫非常,之后逐年殷实有所顿悟。有些人在困境中成长,有些人在挫折中溃败,看一个人的文字思维,可知此人三分路数──如果成功總得靠机遇靠大环境靠贵人的话,那还要LZ这些大活人干什么?
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地板
发表于 2011-3-19 00:00:08 | 显示全部楼层

从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

本帖最后由 griffiel 于 2011-3-19 01:30 编辑

回复 143# 花好月圆时

你的说法我非常的赞同。就是这个“度”的问题,愚公是移山还是搬家,的确需要认真考量:事前做充分调查,不去道听途说;途中不浅尝辄止,尤其是在关键时刻不能轻言放弃,有时候多坚持一刻,曙光即来临,量变到质变的过程需要耐性,我想学英语的人都领悟到了吧。

移民加拿大并不是要把大家吊死在这一树上,而是让自己多一个人生选项,多一个看待世界的角度。不是要把与加国格格不入的人强留在此,这样做一不尊重人权,二也不合变通之理。世代必进;人虽有变通,也如逆水行舟——光“钱财”这一项需求,就由数十年前的“万元户就算富”跳跃到如今的“百万元户也一般富”,国内发展确实快,有利必然有弊,不要以为今天收入高,手中沉甸甸的钞票没准明天就变成贬值了的废纸——如果真要回国搞“原始积累”,就得积累得比社会平均发展速度更快;中国是下不保底上不封顶,是人都知道顶楼的雕花风光好看,天知道地基是个什么样...

移民“战略”不能降格成“战术问题”——企业今天盈利丰厚,就可以不开发新产品了吗?“创新研发”不能够马上盈利,就像新移民总是在用钱与时间买教训一样,谁说亏钱就不能做了?中国人从骨子里就喜欢投机取巧、一窝蜂的搞重复建设红海战术、什么容易就只干那一样,很少未雨绸缪,考虑明天的“扎堆危机”,迁延日久,即被淘汰——加拿大的确缓慢保守,但好在稳定有序,虽然这里不是常规意义上的创业宝地,但我们为何不去发散一下思维?一个激变和一个稳定的市场,完全可以同时利用,当激变一方向上发展,就用稳定的一方引资,当其向下大幅退缩,就转移到稳定的一方保值——如此可立于不败之地,何必仓促放弃其中一方?孔子、诸葛、玄奘的成功不在乎是否移民,而在是否能适当利用他们所在的那个“市场”,而不是对市场挑挑拣拣。移民到底是枷锁还是机会?——向来没有失败的市场,只有失败的投资眼光。如果只想着回去轻车熟路,赚钱轻松,for now,那就看看那些“被下岗”的国企职工吧,十年前他们一样轻松,而且怀抱铁饭碗...

回流的可行性,第一要看你能不能在国内超越所谓的发展均速,第二要看你还会不会再次向往加拿大的稳定与保守。有时候人就像过河的卒子,有进无退,行战略之事,可要三思而行。尤其是人这一生对“美好生活”的定义是会变化的——当你在国内完成了原始积累,追忆起加拿大清新的空气,洁净的食物,安静的后院,友善的邻居,不加“铁丝网”的小窝,沿街乱蹦的小动物而不得的时候,你可能会懂得“这山望着那山高是”人之常性,总是在兜了一大圈之后,又回到了当初的位置。
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5#
发表于 2011-3-19 00:35:40 | 显示全部楼层
这是我来51近十年以来,看到的最好的文字!
铁人 发表于 2011-3-18 20:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


铁人太过誉了...
让我想起了十年前被砖头横飞的年代... 比起那时候,俺可算进步了,嘿嘿。
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6#
发表于 2011-3-21 12:36:32 | 显示全部楼层

从移民到坚决回流:再不回来就太晚了

本帖最后由 griffiel 于 2011-3-21 14:46 编辑
你们不觉得你们对楼主太刻薄吗?
我非常能理解他,他是一片好心,而你们却如此对待他。
我觉得他的观点很对,他并不是loser。
即使您年薪9万,你能说你融入社会吗?你张口想说的话是英文吗?
在单位里始终有玻璃天花板。我们永远是外来者。这个国家说的是外语,
人是外国人,不会和我们走得很近的。
allenkou 发表于 2011-3-19 22:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我不认为LZ说此话是出于一片好心,否则这好人就太多点了。即便是好心,也不见得做好事:他们总是会用狭隘的心胸、消极的态度、歪曲的视角、急躁的性格、攀比的心理、封建的思维来影响你、鼓动你、甚至迫害你,任何有理性辨识力的人都能看得出——真正刻薄的人是他们。今天看中国不顺眼,就数落中国的一无是处,明天又把加国同样糟蹋一遍,逮谁就用国骂臭谁,这种反复小人,其心可知!如果还有人为此人辩护,请记住“说话直白也不等于坦诚,说起来解恨做起来白费的建议必不是忠言”。

让我来逐条批驳LZ的思维浆糊:

浆糊1、中国政府在利比亚
别自欺欺人了,国家荣誉感不能带给你油盐酱醋。大家在移民之前是否也曾自觉加国风光?那么过来之后呢?同样的,LZ回流之后,一面对生活中的具体问题,就又被打回原形了——开始抱怨“职权贪污分赃不均,加班不给加班费,开车乱窜不让人,警察罚款没脾气,上司把你当儿子训,当佣人使”... 这哪一个和“利比亚”有关啊?中国政府在利比亚干得好,国内农民工就能领到薪水啦?

去日本救援穿大红色、阅兵踢正步的表现完美,处处都说明中国在面子工程上很肯下工夫,说白了——营销做得好,还要表里如一,产品过硬。去看看电影《Gladiator》,罗马帝国竭力对外侵略屠戮无辜,竟然只是为了罗马市民的虚荣;皇帝问将军远征结束后要什么赏赐,将军只说了句“Let's go home”——真是莫大的讽刺啊,国家的荣誉,能掩盖一时矛盾,激起一点冲动,却不能代替民众的安居乐业。来加国错了,被“骗”了,难道回国就是对的了?买椟还珠的事情还要做几次?

浆糊2、吃不着的葡萄肯定酸?
LZ以前的文章被人骂,那简直是一定的:那些通过努力成功了的人必定嘲讽他坐井观天;那些听信LZ的人现在挺他,稍后清醒了,还是会骂LZ。没“融入这个国家了”,没尝试过“专业工作”,他就敢大胆臆测... 在没大致了解这个国家之前就喊融入——抓住一个大象尾巴,就嚷嚷“这是什么大象,明明是条小蛇嘛!”——很傻,很天真。

为什么说葡萄酸?因为不少人仍旧和国内那样摆出一幅高人一等的姿态,屡屡受挫,倍感面子挂不住,这叫适应技巧与心态欠佳。融入是需要诚意与理解的,整天骂加国人太慢条斯理,却不去想自己是不是太紧绷了;在抱怨加国人际关系冷漠的同时,却因害怕尴尬而不去积极的寻找与西人的共同话题,找出那些值得与大家分享的快乐,不愿付出,不懂生活,又何来收获与幸福?当你从磕磕巴巴的how do you do,到能在同事面前用英文流利的介绍自己国家的新闻趣事、人文历史,促进中国旅游业;当你从听不懂西人笑话到某天你讲笑话笑得西人前仰后翻,你才能理解葡萄必然是先酸后甜——这个世界上最美好的东西只属于那些敢于积极付出与接受挑战的学习者、开拓者、创造者——一伸手就能够得到的葡萄,即便它再甜,滋味恐怕也平淡无奇吧。钓胜于鱼,摘甜于果,这是一种境界。

浆糊3、在中国是硕博,xx长、教授学者企业家,在加国就搬家剪草修屋顶洗地毯
硕博总有个专攻方向吧?xx长总有个辖区吧?又不是万能胶。既然自命清高,你就该能人所不能吧?如果不能,就别自命清高。教授学者企业家为什么就不能干搬家剪草修屋顶洗地毯?你是人,农民工就不是人了?怀才不遇的有的是,不遇就怀恨,越怀恨心态越不正常,越变态就越不遇,因而多数人从一开始就输了——反问一句,为什么非要怀恨?除非你能搬剪修洗一辈子。林肯总统什么杂工没做过?人家干临时邮递员也那么认真负责——人啊,别太金贵了,真正的人物,总是能屈能伸,只有了解大众的冷暖苦乐,才能给你一个完整的人生。

浆糊4、务实还是务虚,战略还是战术,长线还是短线
类似的论说在之前的帖子里已经很详尽了,多说无益。

浆糊5、加拿大美国机会少
你只需要一个机会,加拿大美国机会少再少,你也只需要一个。

浆糊6、有出息,就一定没问题?
这充分暴露了LZ一直在用中国的套路看加国。有出息,不见得思想健康,多少中国家长望子成龙,剥夺了孩子童年的快乐,扼杀了多少创造力与想象力?孩子的未来是需要多方面评价的,用某个单一的指标衡量,本身就是错误,更何况这种指标还是从国内移植过来的,这怎么可能教育出人格健全的孩子?如果你坚持用国内的办法教育孩子,那么与孩子闹翻闹僵的概率会很高,孩子会在交叉的文化方式中倍感无措,如果你不愿意为孩子学习、改变、付出,那你就带着他们回流吧。最近我一个朋友和孩子闹得很僵,她开始反思,开始为孩子作出改变,非常伟大的母爱...

浆糊7、上进心,是与“兴趣快乐”直接挂钩还是与“野心自尊”相互依存?
我教过不少孩子学绘画,那些因为兴趣而学习的孩子,最坏的结果无非是半途而废;可那些过于要强的孩子,长期强迫自己努力练习提高技艺,渐渐失去了绘画艺术本身的和谐真谛,只剩下脆弱的自尊和野心,一旦遭遇连番挫折,又无“兴趣快乐”的支持,精神会很快崩溃,没有朋友可以倾诉,家长更是焦急如焚不知所措。

“上进心”是双刃剑,人的一生不可能一帆风顺,一个积极稳定的心态才是孩子真正需要的素质——如果说加国对孩子的成才教育有所欠缺,那么国内的某些恶性竞争对孩子的精神摧残就是非人道的,任何希望孩子健康幸福成长的父母都不应该为了自己的私欲而威逼孩子苦学成才,一个看似成就光鲜,而深藏苦涩压抑人性的孩子,有权利选择成为一个健康的平凡人,这里是加拿大。
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7#
发表于 2011-3-23 10:30:11 | 显示全部楼层
以前没觉得你这么迂腐、罗嗦的。
紫黄 发表于 2011-3-23 00:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


那是没碰见同样迂腐且值得罗嗦的话题,嘿嘿
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