天津老谭：只盼能让老婆见儿子最后一面

大明白

没下过岗的人不知道其艰辛，这些下岗之人连农民都不如，他们在一天之间就失去了全部，从而走投无路, 而其家庭责任和作为父亲和母亲的责任却更加沉重了，在那种情况下没有消沉或堕落下去就是伟大的, 支持老谭的行为!!!
不知大家还记不记得东北的那些下岗工人是一种怎样的境况?
在法国那些从中国去的下岗女工就是新世纪的"慰安"大军, 在中东、在东南亚、在北美都是同样的。
在韩国的中国东北朝鲜族打工者的悲惨境况那是有目共暏的
而东北的原重工业城市的治安状况更是明显地恶化
那些偷渡者和难民申请者并不是应该受到自己同胞的责难的, 请问这世界上有哪个自称是强国富国的国家却有如此之众的“叛国"者？如果不是生活所迫他们能化如此大的代价和生命的危险来到异国吗？
51论坛中有很多ID一直在痛骂着加拿大, 可是真相却是你打死他, 他也不会回去为”祖国“献身.
所以大家还是怀抱慈悲之心为自己的同胞祈祷吧。
至于如何解决这个加拿大一直存在的”问题“，那就让我们留给政府去办吧，华人一个群体是解决不了这事的
系统工程 发表于 2011-1-28 11:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:thumbu::thumbu::thumbu::thumbu::thumbu:

大明白

我练气功，
可以到他家看看。
谁知道他住哪
yumailca 发表于 2011-1-28 12:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那张医院的费用单上能隐约看到他家地址，好像是：
74 Manning Ave. Toronto

那个地方离China Town很近，在Bathurst的西边。

我不怎么相信气功，但也许会对患者的精神有一定安慰作用，能尽自己的力帮一把，就是好同胞。

大明白

就算他儿子来加拿大后不回去，又怎么样？？
他儿子年纪青青，不正是工作为社会做贡献的好年华吗？为什么老年人能来，而这样的年轻人却不让来？那些贪官崽子来加拿大的还少吗？凭什么那些花着不义之财的贪官子弟能来，而贫寒子弟就不能来？

某些人再想想：不管是否有别的打算，一个生命即将走到尽头的母亲想再见自己儿子一面——这种心情难道会是假的吗？一个处于社会底层的母亲的最后一点可怜愿望，为什么某些人就不能理解呢？

大明白

谈海真是有点老不中用了。写了这么多，到底要大家帮什么？怎么帮？你倒是给个痛快话呀！

要大家捐款的话，怎么捐呀？帐号是多少呀？难道要大家都开车到74 Manning Ave去上门捐款吗？

大明白

出国为了美好的未来，这没错，但关键是方式，是否合法，有没有欺骗。

这次回来过加拿大海关，海关人员问我是从Hong Kong回来的还是Mainland China回来的，我说是大陆回来的，对方要求我进去检查，屋里差不多都是亚洲人（中国人），虽然最后有惊无险，但我感觉非常不好。我们当然可以指责海关人员歧视，但我觉得更应该反思中国人丧失诚信。

老谭的例子确实值得同情，但我得心情是矛盾的，那些苦哈哈的纳税人谁去同情啊？我们放纵自己同情心的时候，社会的公正谁去关注呢？
raymond_pk 发表于 2011-1-28 21:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

能够理解你的意思。只是，......

怎么说呢？有句老话你也知道：人穷志短。有钱有势的人，可以戴着“大陆首善”的高帽子风风光光地四处撒钱招摇；但对于很多在社会底层挣扎的穷苦老百姓来说，这个世界给他们的选择真的不多。贪官们窃取了亿万的国家财富，到了国外还被韩建国这样的经纪当成“成功人士”追捧，而穷人的孩子可能因为偷了一块糖果而受到打骂——这难道是社会的公正吗？

另外，纳税人是要关注税金的合理利用，这没错，但应该做的是改变制度、监督政府，而不是指责老谭这样的不幸家庭，你说对吗？

大明白

来了五年，居然还能继续拿政府补助，说明不是“出来闯闯”这么简单，要么打现金工不上税，要么就是什么都不做吃福利。两种方法都是对缴税公民和移民的极大的不公平。有人在这里说要同情一个难民，但是他其实不算是难民。现在从国内出来的，有几个能算是真正的难民，或者说是符合加拿大标准的难民？人人都知道是假的。既然假难民的申请已经成功，可以留在加拿大了，就应该想着为这个社会做点什么，而不只是拿福利。滥用加拿大的难民体系，在自己如愿留在加拿大的目标达成之时，也挤占掉了世界上某个角落某个真正需要成为加拿大难民的人的名额，岂不是更损人利己？父母总是为子女好的，人也总是向往美好的生活，但争取这些目标应该通过自己的努力，而不是以不侵犯别人的利益手段。我相信大多数移民来加拿大的目的是希望通过自己的努力，让自己和家人过上更好的生活。这才是正道！
每个社会都应该有自己的秩序，通过这种不真实的手段来了加拿大本身就是违背了这种秩序，单个个案拿出来看似乎是很值得同情，但如果几百几千个同样的个案累加起来就会是千里长堤溃于蚁穴，到时候整个制度都会被侵蚀和破坏，最后真正需要帮助的人就求助无门了。
其实谭先生和他的太太并不是走投无路，留下和回国是两个选择，而回国是最有尊严的，也是解决问题最好最快最有效的方法。只是两位实在不想选择后者，于是乎就要在这里牺牲尊严地要求大家支持。金钱上的支持，我认为大家在这里给加拿大缴税来支持政府的人道主义支出，有一部分就已经让他们分享到了，至于人道主义的精神支持，我还是劝他们回国吧。医院的帐单最终会落到每个加拿大纳税人的头上，如果他们回国的话，这笔帐我们也就认了。只是如果还留在这里继续滥用这里的福利，那就实在说不过去了，如果让儿子过来再多一个难民的话，那简直是愚弄这里所有的人。加拿大的中产就会真惨了。
moise 发表于 2011-1-28 22:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看看这段：
“谭港说，以他的年纪和能力，多伦多并不适合他出来闯，几年下来他和妻子吃的苦没法用语言表达。申请难民的压力让他几乎喘不过气来，总算申请下来了，妻子也病成这样了，他非常后悔自己当初的选择。”

加拿大的难民福利体系，一直遭到人们的诟病。我们要做的，应该是指责滥用税金的政府，应该是努力去改变这种制度，而不是把责备倾泻在老谭这样的不幸家庭头上。即使没有老谭，只要这种制度继续存在，也会有其他人做同样的事情，加拿大的中产还会继续很惨。

大明白

回复  大明白
是啊，我们是在监督税收的正确应用，所以我们不支持给VISA再多一个假难民咯。我们是要建议政府改进难民制度，就是不能让这样的人滥用制度咯。

你说了半天都不知道自己是站在哪边的。
moise 发表于 2011-1-28 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你怎么就肯定他儿子来后会申请假难民？你到底是想反对假难民，还是想反对他儿子看望临终的母亲？

我很清楚自己站在哪边，倒是你没搞清你到底要反对的是什么。

大明白

改变这个制度的需要公众的监督，就从这个个案开始，不让人滥用制度。
moise 发表于 2011-1-28 23:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不改变制度，就会有人滥用，你监督得过来吗？不去监督政府，而是监督所谓的个案，纯粹是舍本求末的做法。

大明白

我想你没有过什么依据来保证他儿子来了以后不会申请难民吧？但是我们相信他会申请难民的人是有依据的。
1。父母都在加拿大了，他就有移民/难民倾向。移民官一定会这样看。
2。有申请难民的传统。老谭一下飞机就申请难民了，成为难民以后马上就申请家人一起来做难民，不过儿子过了年龄，一时过不来。
3。见面可以回国见，至少不用等着议员发善心给VISA。舍近而求远者，必有所图。
你说他不会申请难民，也说个123来听听啊。
moise 发表于 2011-1-28 23:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我从来没说过他不会申请难民，我也没说过他会，你的123有道理，但也只是推测。GCD在延安说要抗日，蒋介石不能因为GCD有趁机发展自己的企图而不同意GCD抗日吧。所以，在你拍板子之前，还是先自己搞清楚：你到底是想反对假难民，还是想反对他儿子看望临终的母亲？——我这已经是第二次重复了。

如果你是想反对假难民，那你应该去想办法影响政府，包括给你的议员写信，包括投票支持那些反难民的政党......，从制度上根除这种问题。如果制度漏洞不堵塞，即使没有老谭，也会有老黄、老林、穆罕默德等等前仆后继，你看到的个案只是一毛，你没看到的个案是九牛，说什么监督个案，只是扯淡而已。

顺便说一下，即使他儿子来了不走，我也没觉得有什么大不了的。年轻人在加拿大有很多机会，可以去读书，也可以去工作。如果他儿子能工作养活父亲，改善家庭生活，减少政府负担，那又有什么不好？如果你担心他儿子来了后，也像某些福建人那样边拿福利边打现金工，那我还是那句话：这是制度的漏洞，也应该从制度上去解决。

大明白

总NM提纳税人，纳税人纳税是义务，在这里就这样。其实就是一场游戏，有各种游戏规则，你投资移民也好，技术移民也罢，结果和难民移民是一样的，同样地在这个游戏规则里面。他儿子来得了来不了这里的人说了都不算，说了不算的人，就不要瞎JB叫唤。
以上的话，是说明了难民的问题和儿子的问题，大家就不要再纠结下去了。（其实以难民身份移民成功的，现在腰缠万贯或生活滋润的，有很多，他们纳的税足以弥补正在或已经申请难民人士的政府花费。老谭成年儿子过来也并不是只有这一种合乎规则的办法，在别的省工作几年也就解决了）请大家不要再把事情想歪了。佛印和苏东坡的故事大家都知道吧，你心里想的什么，你就是什么。那些想歪了的人，你们的心术不正。
其实这篇新闻的重点，是要我们大家发挥爱心，如果在自己情况允许的条件下，以各种方法帮助一下这个和我们一样黄皮肤黑头发来自一个叫中国的地方的人。没有帮助的能力，几声叹息，也就够了。发言，应该给老谭鼓励，给他祝福，希望大家都更加地关注健康。
那些没心的人请不要在嘴上无德。有几个发言，如果真人在面前，真应该左右左右大嘴巴子狂煽。
咖啡飘香 发表于 2011-1-28 23:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

非常同意你的观点。

指责一个不幸的家庭不算本事，去努力改变有漏洞的制度才是本事。

大明白

他们走这条路简直太得不偿失了。现在国内已经没有下岗这个词了，当年的下岗职工，早已经都纳入社会保障体系，可以领取最低生活保障。多数人还有别的收入，比如做小生意什么的。大中城市的医疗也开始有了统一规划，连没工作的都可以纳入统筹。国内的生活怎么可能像有些人描述的那么差？如果不偷渡，他其实可以在国内过着即使不富裕，但相对安定的生活，老婆也未必会生病呢。但他们想挣大钱，又没学历和技能，就想到了出国，可能以为国外挣钱很容易。

分离五年，这里生活又艰难，还得撒谎神情难民，双方的精神压力肯定特别大，人免疫力下降，就很容易生病。老婆得了癌症，其实那个老谭也长得很老。我相信他们后悔是真心的。但既然已经复出这么多了，他们的心态可能就是干脆一不做二不休，老婆死也想死在加拿大，好把儿子弄出来，否则前面的苦都白受了。

不忍心说他们什么，只想劝一句：已经害了自己，就别害儿子了。儿子在国内上大学不是挺好吗？真那么想出国，就等大学毕业办移民，别把学业荒废了。祝福他们吧。
61celeste 发表于 2011-1-29 00:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

他老婆是最近才过来的。如果国内的福利确实如你所说，落实到他们家头上，那为什么他老婆还要过来？应该是老谭要海归才是。

我也听说国内的福利系统已经建立起来了，还有77元的福利房可住，但只是听说，没见过。