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标题: 解决石油危机, 给加拿大政府出一招 [克飞原创] [打印本页]
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 13:05
标题: 解决石油危机, 给加拿大政府出一招 [克飞原创]
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-4 13:07 编辑
原油价格暴跌, 成品油价格坚挺。。。实质上就是采油公司巨亏, 炼油公司大赚.。。。加拿大的炼油能力不足, 已被美国油企垄断。。而燃油是加拿大最大的硬消费, 堪比所有的食品消费总和.。。所以加拿大政府一定要发展炼油企业, 一可能打破油价价格竞争, 二可以增加国库收入.
在本轮油价暴跌, 美国和俄罗斯（分列当今第一和第三大产油国）因为有足够的炼油能力, 并没有影响到国家的经济.。。而加拿大和沙特等, 炼油能力不足, 变成了为炼油公司低价送原材料的国家.。。加拿大有本国强劲的燃油需求, 这样的产业结构真的不可思议.
作者: 桃花开了 时间: 2016-2-4 14:35
瞧满口胡说八道的，炼油能力并没有影响到俄罗斯国家的经济？ 哈哈哈
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 14:44
我指的能源工业这一块. 俄罗斯成品油出口欧洲还是挣大钱的.
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 14:59
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-4 15:01 编辑
好象魁北克炼油厂要开工, 通往加西的输油管9号计划已获能源部批准.。可解决加拿大一半的成品油需求. 美国炼油厂的价格一统天下将被打破.
作者: weinberger 时间: 2016-2-4 15:11
本帖最后由 weinberger 于 2016-2-4 15:15 编辑
你好像不看新闻似的。魁北克和其他加东炼油厂的原油全是从中东，委内瑞拉进口的，加西产的原油根本运不到东部，也运不到大西洋和太平洋，运不到国际市场就只能廉价出售。本来保守党政府已经有条件批准了 Northern Gateway， Energy east, Kinder Morgan pipelines并已经建了几段。但自由党一上台就以环保为名全部给封杀了。加拿大已经有不少可以炼轻质油的炼油厂。如果要建可以炼油砂的炼油厂要投资几百几十亿。再说了，自由党本来已经想好了要赶尽杀绝所有油砂工程,争取当全球减排标兵，那何必再建炼油厂呢？
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 15:30
http://www.sinoquebec.com/portal.php?mod=view&aid=52833
作者: weinberger 时间: 2016-2-4 15:48
2015年十月二号的新闻。自由党10月19号上台后形势就变了。从联邦政府到魁北克地方政府都以环保减排为理由积极打压阻挠。现在包括 energy east 的东西输油管工程基本已经全部胎死腹中了。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 15:58
其实加东到美国本来是有一个6A的输油管道的, 是最大的一条, 2010年因原油泄露而关闭， 这正是哈珀政府时期。
建立加拿大自己的炼油公司是自由党的想法，保守党是采油一根筋.
作者: 从来没有救世主 时间: 2016-2-4 16:05
据说自由党的理念是不能把鸡蛋都装在一个篮子里，然后自由党就把装着鸡蛋的那个篮子打翻了。
现政府正四处收购新篮子，可能也没想好准备往买来的新篮子里装些啥。
从目前政府的操作看，新篮子是难民、环保、基建。
克飞是理性地看到了能源依然是加拿大经济的大头。
希望自由党的核心们也能认清形势，不要为了革命而革命，为了反保而反对。
一个政党走向成熟的标志，是从一个革命型的政党转变成一个执政型的政党。
革命型政党成功的关键在于能够忽悠人民。不论是呼吁民族主义，制造阶级矛盾，强化省籍意识，总之把百姓忽悠住了跟着你闹革命就算成功。讲话不负责任也问题不大，因为革命型政党基本有一群依靠相同意识形态维持的死忠粉，无论这个意识形态是共产主义，还是资本主义。大选前的新民党和自由党都是革命党，而保守党是执政型保守派。
相较而言，执政型的政党就比较难做了，因为选民需要你拿出切实的好处。这类政党的选民都比较理性，一般不容易被意识形态忽悠。作为执政型的政党，搞好经济建设，减少贫富差距是起码的，而且你承诺的好处要兑现，无法兑现选民就会抛弃你。希望自由党能在半年内完成角色转换，尽快承担起带领国民走出困境的责任。
最近加元汇率扣住美元，是政府行为而不是市场行为，以加拿大的底子支撑不了几个月，早日回归自由经济才能避免大萧条大衰退，自由政府赶快醒醒吧。
作者: weinberger 时间: 2016-2-4 16:06
瞎说，你听到过特鲁多谈起过炼油厂的事吗？韦恩谈起过吗？根本没有，加拿大已经有不少炼油厂，只是缺少炼油砂的重油炼油厂。现在为了减排都决定放弃油砂了，还会投资炼油砂的厂？除非脑子有病。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 16:13
你就别提加拿大美国的输油管了, 至少现在.。。如今美国是全球第一大产油国, 加上中东石油便宜，人家凭什么要你加拿大的石油.。。加拿大的石油只有低价竞争, 可惜那都是赔本的买卖.
就是国内的输油管, 如果不如从中东进行划算，干吗做赔本的买卖.。。。再说加西产油吧， 可是温哥华的汽油比多伦多的还贵, 那又作何解释？不应该啊！ 还不是因为没有自己的炼油厂！
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 16:23
加拿大能源研所(Canadian Energy Research Institute)副所长Dinara Millington表示：“新建炼油厂似乎无利可图，但也不能眼睁睁看着炼油市场被美国占据。加拿大如今已陷入两难境地。更糟糕的是，美国将不再需要我们的轻质原油。”
加拿大的炼油能力大跌, 产油能力大升，如今成了围棋中的涨死牛.。。。一大堆子, 却没有眼.
作者: weinberger 时间: 2016-2-4 16:27
本帖最后由 weinberger 于 2016-2-4 16:29 编辑
睁眼说瞎话，加拿大的原油现在是以每桶低于国际市场价10 到15美元销售的，而中东的原油卖给加拿大东部的是国际市场价，哪个便宜？美国现在仍然是加拿大原油的最大买家，至于你卖不出好价钱，那是因为加西的原油无法运到亚洲，欧洲等国际市场。这只能感谢自由党土豆，上台一周就枪毙了 northern gateway. 现在基本枪毙了 energy east, kinder Morgan. 奥巴马不想被这个减排标兵抢了风头，所以也枪毙了 keystone. 反正加拿大政府喜欢找死呗。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 16:30
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-4 16:38 编辑
算了吧， 哈珀政府一直就是不建甚至炼油厂, 加大产油力度.。。而美国自己油就不少, 除了低价出售, 还有啥法子？ 还有加拿大的炼油厂啥不得投入, 面对加拿大的重油, 只能望洋兴叹。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 16:31
加拿大石油产业再遭重创2015-01-29 10:50
【导读】加拿大过去一直是美国最重要的原油供应商，每年有大量原油出口至美国。然而自从美国页岩革命以来，其本土原油产量大增，致使进口需求持续下跌。加拿大一下子就损失了大量来自美国的原油订单。更糟糕的是，过去的买家还要反过来占领自己的市场，加拿大本土石油市场不断受到来自美国原油的冲击。
沙特和美国的油价战进入僵持阶段，双方大放狠话各不相让，沙特方面更是表示低油价再维持七八年也不怕，近几日的油价也始终在每桶50美元以下徘徊。如果说沙特方面是感受到美国页岩油威胁才决定打这场价格战的，那作为美国的邻友，加拿大恐怕只能算是再次躺枪了。
炼化产业倍受打击
为什么要说再次呢？加拿大过去一直是美国最重要的原油供应商，每年有大量原油出口至美国。然而自从美国页岩革命以来，其本土原油产量大增，致使进口需求持续下跌。加拿大一下子就损失了大量来自美国的原油订单。更糟糕的是，过去的买家还要反过来占领自己的市场，加拿大本土石油市场不断受到来自美国原油的冲击。
这还不是最糟糕的，此次价格战虽说主要是沙特和美国之间的恩怨，但低油价的影响是任何国家都无法逃脱的。作为一个传统的原油出口国，加拿大自然难以在这场低价风波中幸免，特别是炼油产业。
加拿大政府近日发布报告称，油价大跌将给加拿大石油产业带来重创，今年政府的财政收入将因此减少43亿美元，各省政府的收入将减少近100亿美元。
报告指出，因低油价损失最大的主要是艾伯塔省、萨斯喀彻温省以及纽芬兰省这样的石油生产大省。此外，低油价还将使今年的省税收减少52亿美元。
这份名为“低油价对加拿大经济冲击”的报告在开头指出，此次戏剧性的油价暴跌出乎所有人意料。作为全球最大的原油生产国之一，加拿大受到了极大影响。报告还公布了政府为避免低油价给本国经济带来损失所采取的各种行动，以及加拿大能够承受的油价底线在哪里。
毫无疑问，加拿大正承受着低油价的巨大压力，该如何应对当前局势也成为民众最为关心的问题。近日，加拿大财政部长Joe Oliver宣布将推迟公布财政预算日期至4月，这个举动十分罕见。
去年底，Oliver就曾警告称，油价下跌将令加拿大未来5年的财政收入削减每年至少25亿美元。然而当时油价还在每桶80美元左右，如今油价已经跌破每桶50美元。报告认为，低油价给加拿大石油产业带来的伤痛才刚刚开始显现。
加拿大中央银行也将出台一份关于低油价对加拿大乃至全球经济影响的研究报告。央行主管Stephen Poloz表示，低油价将令加拿大的经济增速下滑0.3%。
政府公布的报告还预测，油价将在年底前回到每桶60美元水平，今年平均油价将为每桶56美元。省份方面，受影响最严重的是艾伯塔省，该省石油产量占加拿大总产量的77%。而那些非产油省则将享受到低油价带来的福利，比如安大略省以及魁北克省。
重油出口大增忧大于喜
加拿大盛产油砂，特别是在石油储量最为丰富的艾伯塔省。以往当地的原油生产商都会将油砂炼化为轻质原油再大量出口。但如今，低迷的油价给当地的炼油产业带来了致命打击。2013年，艾伯塔省的炼油规模出现了近30年来的首次下滑，更有数个新建炼油厂项目被取消。现在加拿大原油生产商更愿意将重油直接通过管道运往美国东西部以及墨西哥湾的炼油厂，由当地炼油厂进行炼化。
ARC Financial Corp.副总裁Jackie Forrest表示，加拿大的原油生产商已经没有必再花费数十亿甚至上百亿美元新建炼油厂，将重油转化为轻质原油以供出口，因为市场已经处于明显的供应过剩之中。“出口炼化过的轻质原油还不如直接出口重油，后者反而更有市场，生产商也能获得更多回报。”
彭博社数据显示，随着低油价风波愈演愈烈，艾伯塔省轻质原油价格已经仅比未炼化的重油高每桶10.75美元，2013年两者差价还在每桶25美元。包括道达尔、Suncor Energy Inc.以及BA Energy Heartland在内的多家能源公司都放弃了之前的投资计划。
Forrest指出，当前油价比去年6月峰值期相比下跌已超过50%，这令加拿大的炼油商压力倍增，因为重油和轻油的价格差距正在不断缩小。美国原油产量正以前所未有的速度增长着，欧佩克则拒绝减产让出市场份额。双方的僵持不下令油价一跌再跌，毫无回升希望。21日，WTI油价收于每桶46.86美元，布伦特油价则收于每桶48.31美元。
过去5年，美国原油产量大增70%，这给加拿大带来的冲击不言而喻。页岩油产量的暴增大量满足了本土的原油需求。更重要的是，这些新增产量主要是轻质、低硫原油，与加拿大炼化后出口的原油品种相近。
根据艾伯塔省2015油价产业季度报告显示，尽管油砂产量增长达到每日91.2万桶，但新增炼油产量仅为每日17.5万桶。越来越多的原油生产商选择直接出口原油，而不是先将其炼化。
本土炼化产量大幅下跌的同时，加拿大原油出口量则在不断增长。美国能源信息署(EIA)数据显示，截至1月2日当周，美国进口加拿大原油产量达到创纪录的每日326万桶，与2010年6月相比增幅达到每日100万桶。
然而，这并不是什么特别值得高兴的消息，重油出口量大增意味着轻质原油的出口量减少，而后者显然更具经济利益。大量出口较为廉价的重油自然令加拿大原油生产商利润受损。
尽管如此，艾伯塔省政府依然力推一个名为North West Redwater Partnership的项目。政府计划在未来30年内投资260亿美元将当地柏油炼能提高每日3.75万桶，资金主要来自油砂生产商的税收。但并不明朗的前景令各大公司对该项目兴致缺缺。算上炼化成本加工后的原油价格在每桶63美元以上，这是柏油生产成本的两倍还多。
政府陷入两难境地
艾伯塔大学商业教授Andrew Leach表示，政府想要提升炼能的初衷可以理解，但这个项目实在有些生不逢时。如今大量新建炼油厂项目被取消，加拿大炼油业一片低迷。这个项目从经济角度考虑并不可行。
但当地政府并不这么认为。艾伯塔省能源部门发言人Derek Cummings表示，一旦该项目完成，将给当地带来诸多利益。包括更多的出口、更多就业机会以及更多税收。Cummings认为，尽管当前市场有些不景气，但只要抓住机会依然能够有利可图，比如将目标瞄准市场紧缺的柴油出口。
加拿大国家能源局的数据显示，过去5年里，加拿大原油产量增长了52%，令其成为全球第5大原油生产国。其中，主要增长来自高硫、重质原油。这部分原油的价值并不及轻质、低硫原油。这也是为什么过去加拿大原油生产商选择将原油炼化后再出口的主要原因。
为了消化大幅增长的产量，过去几年里美国炼油产业的发展速度也很快。伊利诺斯州和印第安纳州等地，新建了数个投资达数十亿美元的炼油厂。从加拿大至墨西哥湾的原油管道也几经扩建。
去年10月，加拿大至墨西哥湾的原油出口量为28.8万桶。去年12月Enbridge扩建两条新管道后，出口量有望增长至每日40万桶。重油出口量大增也引起了加拿大许多游说团队的激烈抗议。反对者称，政府输出的不仅是原油，也令大量就业岗位流失。艾伯塔省失业率目前为4.6%，为全国第二低，仅次于萨斯喀彻温省。随着未来生产商可能进一步削减投资，艾伯塔省的失业率恐将大幅增长。
加拿大能源研所(Canadian Energy Research Institute)副所长Dinara Millington表示：“新建炼油厂似乎无利可图，但也不能眼睁睁看着炼油市场被美国占据。加拿大如今已陷入两难境地。更糟糕的是，美国将不再需要我们的轻质原油。”
作者: weinberger 时间: 2016-2-4 16:39
本帖最后由 weinberger 于 2016-2-4 16:40 编辑
你看看特鲁多，自由党，NDP过去几年发表过多少攻击油砂，输油管和能源业的言论，就知道谁在阻挠了。哈伯又不是独裁者，要受他们制约的。能炼油砂的炼油厂东部就有，何必花几百亿在西部再建。通过Energy east pipeline 将加西的油砂运到东部来炼，然后在本地销售及出口是正确的事，前保守党政府也一直支持的。现在哈伯已经走人四个月了，这段时间谁在那里竭力封杀这个工程大家看得一清二楚了。你再狡辩也没用。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 17:09
哈珀政府是要铺石油管理到美国, 因为自己没有炼油能力。。。。可惜人家不想要。
作者: abouttruth 时间: 2016-2-4 17:40
据我所知是阿省本身不愿再建炼油厂（估计是省民反对），而往加东铺设管道的意项最近有遭到魁北克等地的阻拦至今都没有着落，而在加东某地建炼油厂是保守党执政时就有的计划。
作者: abouttruth 时间: 2016-2-4 18:08
这个问题保守党执政时就绞尽脑汁也没想出最好的解决办法，首先阿省不愿再建炼油厂，所以考虑把油外运，一条是运到美国，这已被否决，另一条是运到BC省，好像也被否决，另一条好像是通过加东运往大西洋沿岸在那建炼油厂，好像最近遭到魁北克等省市的反对，所以不是保守党没考虑建炼油厂，而是遇到了一系列阻力，现在自由党上台了三级政府都是它的按理说要想建炼油厂应该比较容易，只是看它做不做的问题！
作者: 5 past 6 时间: 2016-2-4 18:17
宗国搞建设行，搞人权不行，
加拿大搞人权行，搞建设不行。
做人只能做一世人，
没人权没建设都不行，
咱整？
本人梦想移民夏威夷，
两岸人民都羡慕.
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 18:19
大炼油厂都是美国的.。。。保守党的后台是美国的共和党, 而石油大享是共和党的后台, 你说的我就信了吗？
作者: abouttruth 时间: 2016-2-4 18:29
你去查查相关资料吧，我说的是根据一些本地报纸等得来的信息，现在阿省是NDP执政更不可能在阿省建炼油厂，原来保守党执政时都因省民和环境保护者反对而没建，产油又运不出，三路管道都遇阻，所以现在是守着金饭碗要饭（买高价汽油）。
作者: xuxi 时间: 2016-2-4 20:49
不行，自由党怎么能靠破坏环境的单一石油经济呢？哈哈哈
作者: 克 飞 时间: 2016-2-4 21:03
你懂个啥。。。保守党的油蛋经济是采矿业, 属于粗放工业, 其实就是山西煤老板的级别, 只是应该称油老板.。
作者: weinberger 时间: 2016-2-5 07:58
从来没有救世主 发表于 2016-2-4 16:05
据说自由党的理念是不能把鸡蛋都装在一个篮子里，然后自由党就把装着鸡蛋的那个篮子打翻了。
现政府正四 ...
分析的不错,自由党个新篮子装的是难民,减排和基建。总结一下,前保守党政府篮子里装的都是赚钱的东西,自由党篮子里装的都是花钱的东西。等着子孙万代去还他们欠的债。
作者: xuxi 时间: 2016-2-5 20:35
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-6 10:04 编辑
克飞克大白胡，你一天到晚除了瞎白胡，你懂个球啊，你连最基本的常识都不懂啊，啥叫粗放工业？你懂吗？实际上就没有粗放工业这种说法，那叫粗放经营，所谓的粗放经营，是指类似家庭作坊式的经营方式，资源利用效率低，小打小闹，难以做大的经营方式，现代采矿业那也是集中了很多先进技术的，属于集约化生产方式，懂吗？
你还恶心采矿业，没有采矿业，哪来的炼油业？就你个二百五，还建议建设炼油厂，炼油行业不是啥新鲜玩意，已伴随采矿业存在近百年了，在西方完全开放自由的资本市场经济，早已被逐利的资本瓜分完了，有利可图的话，早就建好多厂了，还用的着你在2016年建议建设炼油厂，你用屁股想也不能想出这么二百五的主意啊，你知道投资一个炼油厂的投入产出期吗？你知道投资炼油厂的投资回收期吗？炼油行业已是非常成熟的行业，市场早已被瓜分，一个新的炼油企业是要费很大的劲才能挤进这个成熟的市场了的，能否成功还是未知数，懂吗？你知道对炼油行业的最大威胁来自那吗？面对发展的如火如荼的新能源，炼油行业已经开始接近夕阳产业了，你还建议投资炼油行业，你用屁股想也不能想出这么二百五的主意啊，难怪你一天到晚瞎白胡，感情你没啥文化啊
作者: 郭彦孚 时间: 2016-2-6 10:01
加拿大炼油厂在东海岸，油井在西海岸，炼油厂能用的石油是中东的轻质石油，而加拿大出产的是重质石油，
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 10:16
实际上，原油价格暴跌，成品油价格反应不大，除商家谋取暴利，不愿降价外，还有两个因素，一是原油价格是期货价格，反映到成品油价格时是有一定的延后期的，另一个因素是企业成本核算会采用先进先出法，就是先前高价进的原料先分摊进成本，这也会延后成品油价格反应的，所以成品油价格是滞后于原油价格的
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 10:47
克飞克大白胡，你没文化，写贴子瞎胡写，俺给你纠正一下，你标题“解决石油危机........"是不确切的，不是石油危机，现在石油没啥危机，是石油过剩，懂吗？你自称是编过教材的，俺还信以为真，现在看你编教材也是瞎胡编啊，因为编教材的人应该具备最基本的素质，就是严谨的逻辑，甚密的思维，精准的知识，从你发帖来看，这些你都不具备，你所具备的就是有充足的时间，在网上胡乱地找来一些帖子，到处贴，实际上你连这些帖子到底写了些啥，你都没弄明白，你就敢拿来作为支撑你观点的证据，尽闹些张冠李戴的笑话，这就是没文化的表现
作者: SUPERFAN 时间: 2016-2-6 10:51
听说z国炼油大跃进，会不会过剩啊，j国不比z国，黑帮势力强大，练出来会不会比买的贵很多，俺胡说八道的，哈哈
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 11:05
你这个不是胡说八道，比较符合实际，中国很多地级市都有炼油厂，很多都亏损，现在啥情况就不知道了，加拿大是完全自由开放的市场经济，私人资本是逐利的，有利不用说就会有人干，无利你打死他都不会干，公有必有工会，而且效率低，亏损无疑，是竞争不过现有的炼油企业的，加拿大的第一家公有石油企业就是小特的老爹老特做总理时期搞的，最后不了了之，实际上被自焚们抹黑的单一石油经济的不是保守党，而是自由党
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 11:16
克飞克大白胡，你一天到晚除了瞎白胡，你懂个球啊，你连最基本的常识都不懂啊，啥叫粗放工业？你懂吗？实际上就没有粗放工业这种说法，那叫粗放经营，所谓的粗放经营，是指类似家庭作坊式的经营方式，资源利用效率低，小打小闹，难以做大的经营方式，现代采矿业那也是集中了很多先进技术的，属于集约化生产方式，懂吗？
你还恶心采矿业，没有采矿业，哪来的炼油业？就你个二百五，还建议建设炼油厂，炼油行业不是啥新鲜玩意，已伴随采矿业存在近百年了，在西方完全开放自由的资本市场经济，早已被逐利的资本瓜分完了，有利可图的话，早就建好多厂了，还用的着你在2016年建议建设炼油厂，你用屁股想也不能想出这么二百五的主意啊，你知道投资一个炼油厂的投入产出期吗？你知道投资炼油厂的投资回收期吗？炼油行业已是非常成熟的行业，市场早已被瓜分，一个新的炼油企业是要费很大的劲才能挤进这个成熟的市场了的，能否成功还是未知数，懂吗？你知道对炼油行业的最大威胁来自那吗？面对发展的如火如荼的新能源，炼油行业已经开始接近夕阳产业了，你还建议投资炼油行业，你用屁股想也不能想出这么二百五的主意啊，难怪你一天到晚瞎白胡，感情你没啥文化啊
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 11:17
克飞克大白胡，你没文化，写贴子瞎胡写，俺给你纠正一下，你标题“解决石油危机........"是不确切的，不是石油危机，现在石油没啥危机，是石油过剩，懂吗？你自称是编过教材的，俺还信以为真，现在看你编教材也是瞎胡编啊，因为编教材的人应该具备最基本的素质，就是严谨的逻辑，甚密的思维，精准的知识，从你发帖来看，这些你都不具备，你所具备的就是有充足的时间，在网上胡乱地找来一些帖子，到处贴，实际上你连这些帖子到底写了些啥，你都没弄明白，你就敢拿来作为支撑你观点的证据，尽闹些张冠李戴的笑话，这就是没文化的表现
作者: vk.com/amydzha 时间: 2016-2-6 19:14
这个叫克飞的不管说的对不对，但为加拿大好的心态倒是蛮好的
作者: xuxi 时间: 2016-2-6 21:59
克飞克大白胡就是不懂装懂，瞎白胡的主
作者: abcwyz 时间: 2016-2-7 01:17
"实际上，原油价格暴跌，成品油价格反应不大，除商家谋取暴利，不愿降价外，还有两个因素，一是原油价格是期货价格，反映到成品油价格时是有一定的延后期的"
这是个真正懂行的人。搞过市场策划的人都懂， 现在市场上的油，大部分可能两年前就以期货方式卖出去了(已部分付款)，但交货是在现在而已，不然生产经营就没法正常进行了。现在油价再低，卖方还得以两年前的价格付余款。
油价是由两因素决定的：开采成本和运输成本。加拿大95%的油藏是油沙，开采成本大概是24美元一桶。科威特大概是4美元一桶，伊朗大概是7美元一桶，沙特大概是5美元一桶。加拿大的运输成本极高，因油田都在内陆高寒地区，千里油管需要加热加压才能流动。加拿大石油的break even点大概在30到40美元。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-7 10:14
期货的到期交货一般是每月或每季, 没有二年这么长.。。。太长的期货, 不可预知的事件如自然灾害和企业破产等供应问题将使保证履约的交易商无法承受风险.。。。
作者: xuxi 时间: 2016-2-7 11:19
克飞克大白胡，你就别不懂装懂了，如果你是像三达子那样头脑简单的造谣者，你随便白胡没啥，但你自称是编教材的，那就得有点编教材的素质，最基本的要有严谨的逻辑，甚密的思维，精准的知识，不要总是糊里八涂地瞎白胡一气，有损编教材的名声。现在期货交易市场是非常成熟的市场，基本都是标准化了，不同的交易市场，不同的交易品种都有标准的期货合约，就黄金期货合约来讲，一般是1-12个月
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-7 11:24
看来大家都对克飞的思维能力有很准确的评价. 这哥们的“原创”就是出来现眼.
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-7 11:25
克飞一使用专业术语, 喜剧就开演了.
作者: 克 飞 时间: 2016-2-7 12:08
黄金的供给较为稳定, 最主要的是没有多少工业用硬需求, 他的消费是不灭的, 有别于其它任何期货.。。。原油期货一般是按月的.
作者: xuxi 时间: 2016-2-7 13:04
克飞克大白胡，就别不懂装懂了，虽然俺对期货也是一知半解，但俺知道布伦特原油期货合约月份是连续12个月，一季度后扩展到12个月，半年后扩展到36个月（俺声明一下，俺讲的也不一定很准确，以交易所规定为准），你说的每个月应该是交易所规定的每个月交割日期，但，不管是一个月交割还是几个月交割，原油期货价格对成品油价格的影响都是相继后延的，这一点没啥问题
作者: 克 飞 时间: 2016-2-7 15:46
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-7 15:48 编辑
算了吧， 期货价格其实赌就当月的交割价格.。。。期货合同是没有日期的, 可以在任何月份和年份进行兑现。。。你们说的延后效果是不存在的.。。有延后效果是远期合同, 比如说中国和某些国家订了个几年内固定的价格，单独的企业这样做的可能性较小，因为有一个违约风险在里面, 大家都吃不消.。。所以还是用期货市场最后期转现或直接现货交易。。。现在基本上这二者的价格差不多.
作者: xuxi 时间: 2016-2-7 16:22
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-8 19:40 编辑
滚你哥了蛋的吧，克飞可大白胡，见过不要脸的，但没见过你这样不要脸的，见过瞎白胡的，但没见过你这样瞎白胡的，俺虽然一直揭露你的瞎话，但俺还是一直认为你是技术移民，是知识分子，还是尊重常识尊重知识的，现在看你他妈的就一地痞无赖，连最起码的常识，你都不尊重，你在说一遍“期货合同是没有日期的”，你他妈的连最基本的常识都不知道，就敢大放厥词，你也太给知识分子丢人了，以后不要在炫耀你是编教材的了，丢人，告诉你期货合同不仅有日期，而且每分合同都清清楚楚地表明交割日期，每分合同的最后四位数就是这份期货合同最后交割日期，比如说1206就是说这份期货合同最后交割日期是2012年6月份，过了这个日期这份期货合同就不再交易了
克飞克大白胡，没文化不可怕，可怕的是没文化装有文化，随心所欲，想当然的瞎胡说，现在俺明白你的执照为啥被吊销了，你这样的，执照不被吊销，天理难容啊，还不知道你要骗多少人呢，看来加拿大政府没有冤枉你啊
作者: 宇宙洪荒 时间: 2016-2-7 18:13
你忘了生猪不是活猪！
作者: abcwyz 时间: 2016-2-7 20:29
克飞，说错了，勇敢一点，站出来认个错就对了，一味老气横秋，强词夺理，就不好了。多年前，我做过与一大航空公司的经营计划有关的工作，航空公司最大的开销就是航油， 他们的60%航油在两年前就定好了，当然价钱很复杂，一两句话也说不清。你提到了一个很重要的概念(不可预知的事件如自然灾害和企业破产等供应问题将使保证履约的交易商无法承受风险.)，但却想入非非的得出了相反的结论。正是因为有很多“不可预知的事件”，而航空公司又必须相对稳定的经营，所以它必须提前很多时间把一些东西管控起来，预定一定比例的航油，就是风险管理。如果今天油价一涨，下季度航空公司就乱涨价，裁人，砍航班，那不乱套了吗？顺便说一句，一般上市的大公司，都是按年定计划，而不是“每月或每季”，街边的菜摊才按是“每月或每季”干。一般大公司的计划部门现在就要着手开始定2017的计划了。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-7 21:09
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-7 21:30 编辑
xuxu我是不想和他罗嗦， 不是因为他对.。。他那些都是上海期货市场的东西.。。那个1206也是今年2月6日交割的商品, 被他说成12年6个月, 没法交流.
期货市场走的大宗物品的Rough Matirial 你说的航空油, 已经算是特殊的成品油了, 即使能在期货市场上交易，也是成交量很小的次要产品.。。你这种合同多数属于公司间的远期合同, 不是中间交易商承保的期货合同.。。买的也不是原材料, 更不能随时取消合同（售出合同)， 更不可能因此而获利, 这算是期货吗？
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-7 22:17
其实有不懂的事, 或者说自己学习不深理解得有误，一点都不丢人.坦率承认就好了. 克飞就是说错了就不停地东拉西扯, 掩盖啊掩盖, 其实是欲盖弥彰, 扯的越多, 越显得自己的无知, 这件事还没说清, 又在另一件事上胡说. 这是让人最看不起的.
克飞最雷人的是说过生猪不是活猪, 是未加工过的猪肉. 而且到今天也没承认说错. 一说起生猪非活猪这茬就躲.
克飞是幼儿园的智力水平, 严重缺少常识. 原油降价了，成品油降价幅度没有原油大，就说加拿大应该建炼油厂, 建炼油厂就赚钱. 这种想当然的推理就和幼儿园的小朋友一样, 全然不问石化行业的产业生态. 石化行业是个很成熟的产业, 市场份额早已被瓜分殆尽, 你只要不是有特别大的技术突破, 成本比别人低很多,怎么和那些成熟的石化企业竞争.
中国的情况是政府关起门来搞垄断. 不准外资进入, 中国国内的市场全都交给中石化, 而炼油厂是国家投资的. 加拿大政府能这么做吗？加拿大政府可以随便借债, 或者命令银行贷款建炼油厂吗？ 那只能由社会资本来投资, 面对一个成熟的市场, 又有没有特别大的技术突破, 哪个资本家会投巨资去建炼油厂呢.
克飞完全不具备一个现实的、合乎社会常理的思维能力. 整天就是幻想, 幻想. 突然幻想出个东西, 就以为是重大发现, 欢天喜地地标以“克飞原创”的标签拿出来现眼, 笑死人了....
作者: 捉鱼小子 时间: 2016-2-8 13:39
克飞说,生猪就是生猪肉.这个笑话还是我跟他过招的时候闹出来的呢.
克飞喜欢靠自己的想象力去理解这个世界,知识储备又有限,所以一开始想象,就开始闹笑话
克飞就是一个活宝,51缺了他就少了许多欢乐,51应该给克飞发工资的
作者: 捉鱼小子 时间: 2016-2-8 13:50
其实最大的笑话是,克飞说自己是学数学的.可能他们学校的数学是体育老师教的,否则怎么可能大言不惭地创立自己的癌症模型呢?还口口声声说是教科书提到的.
作者: xuxi 时间: 2016-2-8 17:58
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-8 19:44 编辑
克飞克大骗子，俺在叫你克大白胡，那是抬举你了，你是编瞎话一个接着一个啊，你就是靠编瞎话混网络的网络骗子啊，只是你的智商不够，编的谎话都很浅显，都是一些常识性的错误，而且你是编谎话顾腚不顾头啊，编了后面的谎话，就忘记你自己前面都讲了一些啥，你他妈的刚刚讲完“期货合同是没有日期的”，现在又编出“1206是今年2月6日交割”，你这不是自己打自己的脸吗，这是有时期还是没时期啊？1206是今年2月6日交割的商品，你是咋看出来的？为啥不是明年2月6日交割的商品？1606 又是那年交割的商品？告诉你期货交割日期是由期货市场规定的，基本是一个固定的日期，当然不同期货市场，不同商品的交割日期可能不一样，就美国轻质原油的期货交割日期是每个月的25日为基准，期货合同的最后四位数字表明的是这份期货合同的最后交割的年月，具体日期是交易所的规定日期，1206只是俺举的例子，不是具体的某项期货产品，其表达的意思是这份期货合同最后交割时期是2012年6月，6月份是交割月份，具体交割日期按交易所规定日期进行，
克飞克大骗子，你应该从“生猪不是活猪”，“期货合同是没有日期的”，还有，你把自由党搞的汽油税按在保守党头上等等这些常识性错误中总结一些教训，而不是靠编新的谎话去圆前面的谎话，你这样下去，在现实生活中，你恐怕不是被吊销执照的问题了，没准会有牢狱之灾啊，
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-8 23:20
本帖最后由 你猜吧 于 2016-2-9 14:04 编辑
小鱼呀，克飞这人咱没见过，对我来说就是生克飞，那生克飞是活克飞?还是未加工过的克飞肉？
反正，我觉得克飞这人吧，一是特招人烦，尤其他那张满天飞的大嘴；一是他总让我想起鲁迅笔下的孔乙己------
他立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全是之乎者也之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-8 23:26
关于生猪不是活猪这段子是怎么回事？
谁能重温一下克飞往事，让俺也快乐一下。
作者: 捉鱼小子 时间: 2016-2-9 00:29
http://bbs.51.ca/forum.php?mod=v ... p;page=2#pid3108852
从18楼开始
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-9 12:48
这个帖很有教育意义，要不时地顶起来
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-9 14:06
冬堡这是要让克生猪的伟大旗帜高高飘扬？！
作者: 克 飞 时间: 2016-2-9 14:46
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-9 14:57 编辑
51网上垃圾众多。。 而你，冬临城堡,大炮等, 我视为51垃圾中之垃圾, 从来没有把你们的话当个屁.
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-9 15:15
谁说生猪不是活猪？
地球人都知道：生猪就是屠宰前的所有活猪（种猪除外）。
即猪分两类：活猪/死猪；活猪又分两类：种猪和生猪。
生猪是种概念，活猪是属概念。而未经加工过的猪肉与这两个概念毫无关系。
谁提出这么弱智的肉食品理论啊？
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-9 16:00
xuxi 发表于 2016-2-7 16:22
滚你哥了蛋的吧，克飞可大白胡，见过不要脸的，但没见过你这样不要脸的，见过瞎白胡的，但没见过你这样瞎 ...
請允許我代表克飛同志回你這貼
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作者: 似水流年生猪碎 时间: 2016-2-10 11:36
要支持克飞的原创，带给我们许多欢笑，比春晚相声有趣多了
作者: 克 飞 时间: 2016-2-10 14:29
不好意思，算垃圾的时候把您给忘了.
作者: xuxi 时间: 2016-2-10 17:40
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-10 17:42 编辑
克飞克骗子从“生猪不是活猪”的日常生活常识的笑话到“期货合同是没有日期的”专业常识的笑话，表现了克飞克骗子无知而无畏的精神，啥瞎话都敢编，这种劲头也不是一般人所能具备的
作者: 克 飞 时间: 2016-2-10 17:48
你们这些生猪头难道是活猪头？
作者: xuxi 时间: 2016-2-10 18:00
克飞克骗子，看来你是要把无知而无畏的精神继续发扬光大下去，不知你编的教材里有多少类似“生猪不是活猪”，“期货合同是没有日期”的笑话
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-10 23:50
耍赖模式开始启动.克飞的谎言一个个被揭穿，无理可讲,开始骂街耍赖了.
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-11 08:50
本帖最后由 你猜吧 于 2016-2-11 08:51 编辑
到此一游只为顶。顶此帖功德无量。
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-11 09:10
你猜吧 发表于 2016-2-11 08:50
到此一游只为顶。顶此帖功德无量。
沒說的，一定要頂起來
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-11 09:25
我也开始爱上下面这帖了，别忘了，也要一起顶
http://bbs.51.ca/forum.php?mod=viewthread&tid=656275#pid3108852
作者: 克 飞 时间: 2016-2-11 10:02
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-11 10:04 编辑
算了吧， 你们做过期货吗？ 上面有日期？反正我做的没有.。。如果有日期， 同一种商品将会出现不同的价格, 东西少也不会有很多的流通水平, 兑换性也没有这么好了.
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-11 10:37
期货合同由以下要素组成（请克生猪注意看5、6、7、8条）
1、交易品种
2、交易数量和单位
3、最小变动价位，报价须是最小变动价位的整倍数。
4、每日价格最大波动限制，即涨跌停板。当市场价格涨到最大涨幅时，我们称"涨停板"，反之，称"跌停板"。
5、合约月份
6、交易时间
7、最后交易日
8、交割时间
9、交割标准和等级
10、交割地点
11、保证金
12、交易手续费
其中的交易时间条款我大清辫子国规定如下：
期货合约的交易时间是固定的。每个交易所对交易时间都有严格规定。一般每周营业5天，周六、周日及国家法定节、假日休息。一般每个交易日分为两盘，即上午盘和下午盘，上午盘为9:00-11:30，下午盘为1:30-3:00。
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-11 10:43
本帖最后由 你猜吧 于 2016-2-11 16:45 编辑
总结一下克生猪的伟大宇宙真理，光辉地球思想-----
1，因美军发动伊拉克战争的原因而死的伊拉克平民数 = 美军空袭炸死的平民数；
2，生猪非活猪，生猪 = 未加工过的猪肉产品；
3，期货交易（合同）无日期。
作者: 捉鱼小子 时间: 2016-2-11 16:03
本帖最后由 捉鱼小子 于 2016-2-12 11:00 编辑
克飞喜欢刀斩肉糜做肉圆，我在谘询他是不是用生猪做的呢
http://bbs.51.ca/forum.php?mod=viewthread&tid=724475&page=1#pid3305756
作者: xuxi 时间: 2016-2-11 17:41
你对克飞克骗子普及这些基本常识，岂不是对牛弹琴，克飞克骗子是不尊重常识，不尊重实际，不尊重知识的，克飞克骗子只做一件事，就是挖空心思编瞎话，一个瞎话接着一个瞎话
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-11 18:03
补充一点，
克飞说过证券交易所里穿红马甲的交易员买股票是不用花钱的.
当然克飞是买卖过股票的.
作者: 克 飞 时间: 2016-2-11 19:16
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-11 19:18 编辑
对于你们这种一知半解的人, 从网上考点东西来, 张冠李戴地说一个通的人, 我没法解释。。其实我也没有兴趣， 你们乐意误解， 又关我何事？与你们理论, 我吃饱撑了.
作者: xuxi 时间: 2016-2-11 19:44
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-11 20:41 编辑
克飞克骗子，忘记你在中领馆找来一篇文章证明自由党是代表中下阶层利益的了，忘记你张冠李戴把自由党搞的汽油税扣在保守党头上抹黑保守党了，经常在网上拷垃圾的不就是你吗，数数看51上有多少你不知从那些垃圾网站拷来的垃圾啊，俺是从来都不从网上拷垃圾地，俺向来都是自己动脑动手地
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 00:28
把你做过期货的凭据拿出来, 合同或者任何单据, 让我们看看。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 00:33
我想51网做过期货的朋友多得很, 你一看就是一下个弱智.。。。这叫个啥问题？
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 00:39
你很多智，拿个凭据出来啊，你他妈的光吊个嘴巴白话算什么玩意儿啊
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 00:47
克飞,你每天吹牛不打草稿, 没有正当职业天天瞎晃骗人, 被人揭穿了一百遍还死皮赖脸, 我问你为什么这么无耻, 你也好歹是有儿女的人, 为什么一点羞耻心都没有？？？
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 00:50
你这种驴的话在我的眼里连个屁都不如, 我又何必较真？
作者: 共产党 时间: 2016-2-12 00:58
克非克大白胡的可爱之处是大家还在不惜笔墨揭露他，驳斥他。。。。。。等发展到华人巴菲特那个等级，就很少有人搭理了，寂寞了。。。。。
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 01:02
克 飞 发表于 2016-2-12 00:50
你这种驴的话在我的眼里连个屁都不如, 我又何必较真？
妳個不要臉的騙子，就是要大家都看清你的嘴臉，省得有新來的被你騙了
作者: 光荣啊，汉奸！ 时间: 2016-2-12 09:20
欢迎生猪继续发言
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 09:39
骗子就骗你这种不懂装懂的.。。。可惜你没有油水, 不值得骗.
作者: 大炮二世 时间: 2016-2-12 15:54
我来给克飞解释一下，我猜他的意思是说他买过股指期货，关联到能源业或油企，于是就说自己买过“原油期货”。并不是真的以实际原油为标的物的期货，我也不相信克飞有这个能力。
克飞说“51网民买过原油期货”应该也是这个意思。克飞你说我猜对了吗。
从股指跳到原油期货，这个逻辑对芸芸众生来说当然是不成立的，但对克飞来讲是成立的。
不过话说回来，只要是商业合同就该有时间要素，哪怕是股指期货。
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 16:43
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-12 16:45 编辑
看来你也没有做过期货, 才会觉得神乎乎的.
如原油， 每个月都会一个交割日, 但和你没有关系, 人家有交易所会员在这里.。。你持有的合同, 永远都不会过期, 也不需要变成实物， 所以交割日只是那一天会波动较大而已, 根本就不需要有其它的担心。
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 18:20
滚你哥了蛋吧，你一点期货常识都没有，还在这瞎胡编，没知识不要紧，要紧的是没知识不要装有知识，要潜下心学习。告诉你每个期货合约都是有期限的，到期必须进行实物交割，交割完了，这个期货合约就完成了，不再交易了，如果你持有某个期货合约，到期不打算交割，那就必须要平仓，如果你还想继续持有同类商品的看多或看跌期货合约，就需要从新建立另一个合约，举个例子，假如说持有三个月原油期货合约，此合约于三月到期，交易所规定的交割日期是25日，那么你就必须在三月25日之前平仓，否则就必须进行实物交割，假如你不打算实物交割，而且你还想继续持有原油看多或看跌的期货合约，那么，你就需要把到期的期货合约平仓，从新建立另一个更长远的期货合约，比如说六个月的原油期货合约。
克飞克骗子，这些都是专业领域的常识，是啥就是啥，都是明明白白的事，你就不要瞎胡编，自己作践自己了，如果对期货真有兴趣，买本书，学习学习吧
克飞克骗子，认认真真地从“生猪不是活猪”这个笑话里吸取点教训，不要在继续犯“期货合同是没有日期的”笑话了
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 18:24
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-12 18:29 编辑
你做过吗？还三个月原油期货, 说书啊。你这种人, 就是误解起来振振有词， 还码这么多字, 笑死.
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 18:30
克 飞 发表于 2016-2-12 18:24
你做过吗？还三个月原油期货, 说书啊。
所以你做過就拿憑據出來呀，沒有時間條款的期貨合同拿出來，有真憑實據我們就認啊。這個要求不合理嗎？
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 18:43
克飞克骗子，给你普及这些专业领域的基本常识，确实像给你讲天书，你还是从幼儿园开始，先把“生猪‘问题搞清楚吧，哈哈哈
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 18:55
本帖最后由 克 飞 于 2016-2-12 18:57 编辑
该说的我都说了, 不懂是你们自己的事.
原油期货在每个月的固定时间交割, 但和你无关, 有会员在这里.。。。原油期货并无啥三个月、二年之说, 否则期货就不是一个价, 你们啥时听说过一个交易所有二个价的? 我得说多少遍啊。
你们这帮无脑独运轮炼功炼坏, 除了满腔仇恨之外, 啥也不懂.。。。不如去你妈处回炉处理, 兴许能脱胎换骨。
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 20:12
本帖最后由 xuxi 于 2016-2-12 20:50 编辑
克飞克骗子，正常人看不懂你的瞎白胡，那就对了，要是看懂了，你就不是骗子了，还你该说的都说了，你都说啥了？俺帮你总结一下，看看你都说了些啥，
一，你先讲了“期货合约是按月或季”，
二，你紧接着讲了“期货合约是没有日期的”，
三随后你又把俺举的例子“1203”说成是今年2月3日交割，
四，你继续讲了“原油期货在每个月的固定时间交割，和你无关，，，，，”
你讲的这四点谁能看得懂啊？你自己懂吗？你给大家讲讲这四点的逻辑关系吧，讲讲“期货合约是没有日期的”与“期货合约是按月或季”，“原油期货在每个月的固定时间交割”是些啥关系啊
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 20:17
不想理你们。。。看得懂看, 看不懂拉到.。。。你们这些人不是善茬, 我没有必要象一开始不了解时那样和你们客气。希望理解。
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 20:25
克飞克骗子，别地，你看俺还是很体谅你的，俺知道你的智商目前还接受不了像期货这样的基本知识，所以俺拿你自己讲的东西来开导你，你自己讲的，你总能明白吧，你自己把你自己讲的这些东东给大家理清楚就行，你不会连自己讲的都理不清了，如果你连自己讲的东东都理不清了，那你自己说你是个啥
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 21:53
克飞克骗子不能自圆其说了吗？
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 22:01
鸡同鸭讲.。。。连期货都没碰过, 你有什么资格来与我来对话.
作者: xuxi 时间: 2016-2-12 22:08
克飞克骗子，你是鸡又是鸭，俺是人俺自然不会与你这鸡鸭讲，俺是让你这只鸡与你这只鸭讲，看看你的鸡与你的鸭能讲通否
作者: 克 飞 时间: 2016-2-12 22:47
哈珀没选上, 你居然还真的老脸皮厚地继续上51网.。。。这等流氓能与他讲道理？
作者: 冬临城堡 时间: 2016-2-12 23:00
期货合约在网上都找得到, 你号称经常做，却什么证据都拿不出来。只一张嘴在那儿说, 前言不搭后语，互相矛盾。思维正常的人都知道你在躲，在回避实质，就是在扯谎
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