无忧论坛

标题: 刨析华人政治观，告诉你什么才是真正英式的保守。 [打印本页]

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 22:31
标题: 刨析华人政治观，告诉你什么才是真正英式的保守。
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-9-22 22:36 编辑

最近才开始逛这个论坛，最近这不闹大选么。看了很多人的留言，发现一个很有趣的现象。很多人，很愿意拿着中国式的思维，来评论大选很多事情。也难怪，生在中国，张在中国不可能拜托中国的影响。但是别忘咯，加拿大起码暂时还是白人为主的地头哦。加拿大还是英联邦国家哦。如果有你有接触很多白人，你就会发现，他们的想法和我们很不一样。用我们中国有时候的话说就是，白人傻。其实，白人真傻么？可别忘了哦，现在全世界的主导还是白人哦。所以呢，这篇文章不是来论到底是我们中国人对，还是白人对。主要目的，是试图以中国人方式来解读白人。

从哪里聊起呢，就从加拿大有名的保守党的“保守”开始说吧。说起这个保守，我们必须说清楚一件事情，就是我认为，中国人，其实很偏激，要么就是对，要么就是错，没有中间。也许很多会反驳？谁说的，我们中国人不是最讲中庸之道么？我只能呵呵一下。中庸之道，更像我们统治者的统治之道，但是我们百姓还是最信奉对错。也许有人还会说，难道白人就不反对，就不讲对错了么？？？我告诉你，他们很讲对错，在规矩上很多时候很死板，但是他们并不执著于对错。即使在大选中的反对派，也应该叫做“支持的反对派”。而这正是白人的保守造成的。

白人怎么想，我们先放一边，先来看看中国人的对错。就说保守吧，在我门中国那就会被批评为右倾。别以为这词是中共发明的。其实我们老祖宗，就在用左右来评判事情，只不过以前不这么叫，或者说和中共有一丝不同，但是本质还是一样的。你要真怪，我们中国人为什么这么讲究对错，那就只能怪我们老祖宗秦始皇。其实，那个时候我们中国很有可能发展成现在的欧洲，小国林立。但是为什么没有，秦始皇把统一的思想植入到了每个人心里。当时，也有人不持支秦始皇统一这一套啊。比如，项羽，如果项羽不是想着恢复7国时候的样子，自己仅当霸主而非皇帝，已经没有刘邦什么事情了。这说明什么，分裂不得民心。也许你会反对，统治者不等于民众思想。错，一个没有动乱的政权，就是得民心的政权。我们中国人，在被统治的时候，总是小看个人的力量。而我们在看重个人的力量的同时，又会仅仅强调自我。这就是我们中国的思维模式。曾经有个科学家，把这个归结于我们是象形字，白人是音形字，本来思维模式就不同。可能吧，这个我不是科学家，不知真伪，但是结果是一样的。我们中国人就是这样，要么过分强调自我，要么奴隶样的屈服于统治，根本不知道何为中间的选择。最明显的例子，就是我们对政府的依赖，对体制的依赖。这个论坛就有啊，在国内论坛，更风靡，无论什么事情都怪罪于政府，怪罪于体制。嗯，你要赖的话，还真能什么都赖到体制上，因为法律规范了我们各个方面的事情啊。但是，拜托，两口子婚姻这类的感情问题，你能不能和体制脱离一下啊。为什么那么多人过的还很好啊？能把这个怪到体制上，我还真是只能在华人圈里听到。这种过分依赖政府不是奴隶一样的屈服与统治是什么？？？？但是，我们华人如果不奴隶一样的依赖的政府，强调个人权利的时候又会怎么样呢？？暴乱，只有暴乱。因为在我们心中，只有完全推翻以前的体制，我们才认为我们自己的问题得到解决了。为什么这么说，看看那些反中国的吧。我记得，有个叫破空先生的吧，还有论坛里的某某某。呵呵，在他们眼里，凡是中国政府做的，都是不对的。凡是天下的坏事都是中国政府干的。拜托，各位仔细想想自己的一生，你认为在好的人，难道就没有缺点么？？再坏的人，难道就没有优点么？？？？？任何事情都是一样的。但是我们中国人从来就不这么想。

Everyone made mistakes.这就是白人保守的来源。我在中国公司看到的人，他们往往对自己的工作战战兢兢，但是这里的白人好多时候就满不在乎。不是他们工作不认真，是他们知道人性就是这样。天下哪有完美的事情。白人比我们包容的多。特别英式白人。英国人对保守的理解，更多类似于对包容的理解，一种循循渐进的理解。比如，英国还是留着女王的国家。但他们提出的“大宪章”，确实资本主义国家，立宪制国家的基础。他们发布“大宪章”时候，的确有过战争，但是非常小，大家就都妥协了。而英王的权利呢，也是一点点的被剥夺掉了。他们常常嘲笑法国，你们国王也没什么啊，干嘛要砍了啊。所以二战结束之后，所有英联邦都独立了么？？？你以为是英国国力消弱的原因么？有，但不完全是。是因为当地的国家感已经形成。别忘了，独立之后这些英联邦帮国家还要象征形制的给英女王签字。全世界，只有英国能干出这种事情，为什么？这就是他们认知的“保守”。他们独立了，但是他们觉得完全独立，不是最好的结果，所以独立之中还要保留了一丝以前的传统。当然，随着时间的变迁，加拿大的保守党，已经不是传统意义上的保守了。但是这种保守思想还是根深蒂固。向我的现在的老板，他就是来自于威尔士，一个很威尔士人的家伙，他就常说，you can vote,but must be careful your vote.他做事总留余地，总是很保守的做事情。就算我们认为100%的事情，他也会说，没有100%的事情，做什么都要小心。

小心翼翼，做事情不求大跃进，一点点的往前拱着发展，这才是英式保守。相对与中国，中国人真的太激进了。大跃进啊，这类的事情，只有我们中国能发生，换到英国，就算政府这么号召了，群众也不会干。所以，中国暂时一党统治，也是没有办法的。我一直讲，政府是船长，人民是船。你一个邮轮，无论船长怎么开，都开不出快艇的效果。中国人就是这种船，在中国没有少数服从多数，只有少数统治多数，或者多数消灭少数。服从什么中庸之道，不可能存在。这就是中国人的民心啊，中国的民心决定了政府的类别。不要以为，我们中国政府没试过，我们君主立宪也试了，资本主义也实验了，共产主义也试验了，一直到文化大革命结束，中国人才真正找到一条算是自己暂时能走的路。我爷爷曾经讲过，哎，终于过上太平富裕的日子了，他爸爸这辈子都没享受到，他这辈子也不错。看看我们的历史，充满了改朝换代，基本就是把前朝屠个干净，我们就这么过了2千年。而再翻开人家英国历史，革命这种翻天复地的变化，除了工业革命，在政治上，从来没有过。

最后在讲讲什么支持的反对派吧，这个最典型的是美国的费城制宪会议。虽然美国思维不完全和英国一样。但是，毕竟在国人眼里都是白人，有些地方还是很类似的。国外的反对派，基本上是和他反对的党派的目的是一样的。他们都是想促成一件事。美国费城会议就是要起草宪法，上面的反对派无论怎么反对，最后也同意要签订宪法的。他们反对的只是其中的一些条例，希望宪法更完美。

写这篇文，我已经做好被过分解读的准备，中国人嘛，偏激，根本不懂世界上没有绝对的，凡是都是相对的这个道理。任何错误都是不可原谅的嘛，凡是都要分个你死我活。文章较短，很多可能讲的不是明白，我读过一本关于讲英式保守的书，真要讲明白可能要写本书了，呵呵，希望大家理解着读。

作者: 矢黄色新雨 时间: 2015-9-22 22:38
我是看到第三段开头跳走的。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 22:52

老虎667 发表于 2015-9-22 22:38
我是看到第三段开头跳走的。

嗯如果是因为不感兴趣跳走就跳走吧。

如果是觉得第三段开头就知道我要讲什么了，那你真被这篇文章说中。那真是典型中国人思维，偏激。
如果说主题，我是觉得英国人不会什么事情讲绝对，相对辩证的看问题，包容，循序渐进的发展会比较好。
everyone made mistakes.学会原谅，凡事保守的前进，才对社会有帮助。加拿大很多白人也这么想的。

作者: weinberger 时间: 2015-9-22 22:58
成年人怎么可能不知道 everybody makes mistakes. 中国人也一样，只不过中国人太爱面子，嘴上不愿承认自己 make mistakes 罢了，但心里都是知道的。西人中左右党派的纷争也是泾渭分明的，比如国会辩论时反对党几乎从来不承认执政党有做的对的地方，全盘否定，所以都差不多。

作者: 矢黄色新雨 时间: 2015-9-22 23:04

paxtoncc 发表于 2015-9-22 22:52
嗯如果是因为不感兴趣跳走就跳走吧。

如果是觉得第三段开头就知道我要讲什么了，那你真被这篇文章说中 ...

我是说你写得忒长…不过从你的回复看你倒是挺偏激的。如有冒犯请见谅。

作者: 罗西 时间: 2015-9-22 23:06

weinberger 发表于 2015-9-22 22:58
成年人怎么可能不知道 everybody makes mistakes. 中国人也一样，只不过中国人太爱面子，嘴上不愿承认自己 ...

你的意思是，你共爹和你洋爹，都是酒糟兑尿泡，一个馊味。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 23:06

weinberger 发表于 2015-9-22 22:58
成年人怎么可能不知道 everybody makes mistakes. 中国人也一样，只不过中国人太爱面子，嘴上不愿承认自己 ...

爱面子，爱着爱着就打起来了。
我并不觉得一样，美国和英国还不一样，加拿大趋于美英之间。特别英国，他们不会为所谓泾渭分明发动一场内战，或者一个党派非要吃掉另一个党派。苏格兰，魁北克，闹独立都闹成那样了，结果最后不就大家投个票么。这件事在中国，美国都是不可理解的。特别是中国，是为了吵而吵，从来没想过理解。要么都听领导的，要么把领导灭了。
当然凡事无绝对，现在世界这么开发，中国人思想在转变，西方人也在转变。但是相对来说，大多数还是这样的。英国人‘保守“ 中国人’激进‘。

作者: 红豆 时间: 2015-9-22 23:09
本帖最后由默存于 2015-10-15 00:22 编辑

这还"文章较短" 长的啥样

我的原话在这，我是讽刺你文章啰嗦又长，你还自称短文

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 23:10

老虎667 发表于 2015-9-22 23:04
我是说你写得忒长…不过从你的回复看你倒是挺偏激的。如有冒犯请见谅。 ...

哦很偏激么？第一句我就说了，不感兴趣的话，跳走就跳走吧。无所谓啊。
后来才是说我要讲什么。哈哈，没关系啦，倒是我怎么说才能不偏激，没办法，你也知道论坛里什么人都有。我只是尽量往全了说。希望能理解吧。
而且我也讲了凡事无绝对。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 23:11

默存发表于 2015-9-22 23:09
这还"文章较短" 长的啥样

我能写本书，这只是我读的一本书加我个人经历结合出来的一小部分感受。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-22 23:15
政府的本质都是政府，都是统治，每个国家政府还是不一样的。一个好的政府，它的权力既要强到能够管得了下面的人和事儿，却又不能过强，以致去侵犯公民们保留给自己的自然权利。说的容易，但是做到很难。

作者: 新豬 时间: 2015-9-23 05:39
分析得不错，
了解现代文明的运作对中国人来说是一件认真的事情，
需要大量的启蒙。

作者: weinberger 时间: 2015-9-23 07:46

paxtoncc 发表于 2015-9-22 23:06
爱面子，爱着爱着就打起来了。
我并不觉得一样，美国和英国还不一样，加拿大趋于美英之间。特别英国，他 ...

中国人的'激进'仅限于嘴上和网上。平时生活中大多是奉行实用主义的，自私自利的胆小鬼。属于有贼心没贼胆一类，绝对不敢做出格的事情的。正是因为活得太压抑了那么多人才需要上网发表激进言论作为发泄。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-23 09:16

新豬发表于 2015-9-23 05:39
分析得不错，
了解现代文明的运作对中国人来说是一件认真的事情，
需要大量的启蒙。 ...

我觉得也更需要时间，人类社会总是螺旋式发展，人性如此，但是我觉得总在朝好的方面走。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-23 09:19

weinberger 发表于 2015-9-23 07:46
中国人的'激进'仅限于嘴上和网上。平时生活中大多是奉行实用主义的，自私自利的胆小鬼。属于有贼心没贼胆 ...

所以，我说中国人不懂中间，完全没必要活得压抑。一旦有人煽动，就很容易陷入其中。

作者: 东湖山庄 时间: 2015-9-23 09:37
文章写得不错，从有些人的回复来看基本上代表了中国人特别是大陆出来的国人的思维模式。说到相对绝对，其实我们的老祖宗已经领悟得很深了，什么阴阳八挂等等。关键是自从土共执政以来，这个平衡就被打乱了。具体说到西方社会的选举，大陆来的国人其实还处在鹦鹉学舌的阶段。西方社会的选举制度，实质上就是追求一种平衡而非绝对，通过自身的调节而最终取得进步。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-23 10:03
真心觉得不是土共，还是国人的问题。要真怪，只怪秦始皇一个焚书坑儒，就已经给这事奠基了。去翻看下中国历史，一旦改朝换代，政治上，就是把前朝所有的东西屠个一干二净。这么过了2000年，百姓也习惯了。相对而言，土共不错了，还给国民党留了个面子。只不过土共，突然来到了一个相对开放的世界，东西方文化的冲击，一下子让它座到了风口浪尖摆了。土共也在变，现在已经不是文革那个年代的制度了，不是么？
不是为土共开脱，只是讲客观事实，我的很多亲人，朋友都受到过迫害。挺多人，挺恨的，我也可以理解，我个人对土共也没什么感情，但是仇恨和逻辑是两嘛事儿。不能让仇恨冲昏头脑不是。
我也走过中国很多很多地方，很多很朴实的群众，对土共感情很深的，说明土共在中国是有群众基础的。甚至去过台湾，他们那里都有一些对土共的评价都比大陆人客观的多。

作者: 从来没有救世主 时间: 2015-9-23 11:07

paxtoncc 发表于 2015-9-23 10:03
真心觉得不是土共，还是国人的问题。要真怪，只怪秦始皇一个焚书坑儒，就已经给这事奠基了。去翻看下中国历 ...

神么样的国民，造就了神样的政府，万里长城是世界古迹，网络长城是世界唯一！

作者: 5 past 6 时间: 2015-9-23 11:23
楼主精神可嘉，
可是开二十枪没一枪命中十环。
本人一枪就够，
conservatism 起源于动词 conserve，
conserve 啥意思呢，
过了四六级国移英语的大概都知道。
剩下的就让你们去展开啦。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-23 11:33

5 past 6 发表于 2015-9-23 11:23
楼主精神可嘉，
可是开二十枪没一枪命中十环。
本人一枪就够，

的确，我也觉得不可能命中，语言本来需要理解。光知道词，光学过4 6级，很难理解其中真谛。
我读过我表弟，美国人写的一本书，解读中国孔孟的，加上他的理解。当时我就觉得完全和我们心中的孔孟差了10万八千里。

作者: 5 past 6 时间: 2015-9-23 11:44

paxtoncc 发表于 2015-9-23 11:33
的确，我也觉得不可能命中，语言本来需要理解。光知道词，光学过4 6级，很难理解其中真谛。
我读过我表弟 ...

大叔可教也。
本人再引申一下，
为什么要呢conserve？
因为要stability，
这才是conservatism的真正目的。
有了稳定事缓则圆，
这一点你前面提到了，
蛮好，
要reform而不是revolution。
顺便提一下，
中文的‘保守’完全区解了conservatism的本意，
正确的意译应该是‘保持传统’。
‘保守党’一词肯定出自某位民国时期闷骚文学男的手笔。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-23 17:21

5 past 6 发表于 2015-9-23 11:44
大叔可教也。
本人再引申一下，
为什么要呢conserve？

中国人有时候就是这样，很着急，单纯的把国外的东西拿过来，就说你看国外怎么怎么样，我们该怎么怎么样。曲解的东西太多了。中国貌似改革开放开始，在真正算是开始接受白人得主流世界的世界观。
一代人都没过去，你要中国人怎么完全和西方人思想一样啊？？？老拿中国和美国比有啥意思。
发展需要时间，人思想转变也要时间。你先转变了，不代表别人都要跟着你转。美国黑奴到了1860年才解放，但是到现在还有不同的声音。你怎么不比我们加拿大，现在还让土著人在土著区自由的生活。
所以说，中国人区解“保守” 一点都不意外，只是不知道多久才能理解其中真谛。

作者: 5 past 6 时间: 2015-9-23 18:03

paxtoncc 发表于 2015-9-23 17:21
中国人有时候就是这样，很着急，单纯的把国外的东西拿过来，就说你看国外怎么怎么样，我们该怎么怎么样。 ...

大哥，
本人看你立意很好，
但表达方式太过啰嗦，
说着说着就远了乱了，
把网友们累得要死也不知道你到底讲神马，
你这风格跟本坛另一位风骚帅哥阿基很有异曲同工之妙，
你比他更啰嗦，
但他比你更骚

。

作者: 人参娃娃 时间: 2015-9-23 20:28
本帖最后由人参娃娃于 2015-9-23 20:29 编辑

把13亿人用一种，仅仅一种，“中国人”的思维模式来说事，是哪啥，够“中国人”的哈

显眼，显眼，非常显眼！

显摆，显摆，十分显摆！

显世，显世，极度显世！

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-24 14:56

5 past 6 发表于 2015-9-23 18:03
大哥，
本人看你立意很好，
但表达方式太过啰嗦，

罗嗦点好，讲的多，起码全面，你看下面的留言，还有有误会的呢，如果说一句话，呵呵。
没办法，这是个喜欢快餐的世界，人们普遍没耐心。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-24 15:00

人参娃娃发表于 2015-9-23 20:28
把13亿人用一种，仅仅一种，“中国人”的思维模式来说事，是哪啥，够“中国人”的哈

显眼，显 ...

我哪里有说13亿只有一种？？？？
我只不过讲了一种现象，而且好多人都有这种思维。
好笑，开篇我就说看到论坛里很多人带着这种模式。
我什么时候讲全部都是了？
断章取义，鸡蛋里挑骨头。
找茬，找茬，极度找茬

作者: 5 past 6 时间: 2015-9-24 15:40

paxtoncc 发表于 2015-9-24 14:56
罗嗦点好，讲的多，起码全面，你看下面的留言，还有有误会的呢，如果说一句话，呵呵。
没办法，这是个喜 ...

观点要鲜明，
篇幅要简明，
语言要个性，
如果再能为网友节约点时间就是做善事

。

作者: paxtoncc 时间: 2015-9-24 15:42

5 past 6 发表于 2015-9-24 15:40
观点要鲜明，
篇幅要简明，
语言要个性，

没强迫人看嘛。我是娱乐派，打发时间，不喜欢可跳走的。

可以当读个闲书了。

作者: 昭然 时间: 2015-9-25 07:08

从来没有救世主发表于 2015-9-23 11:07
神么样的国民，造就了神样的政府，万里长城是世界古迹，网络长城是世界唯一！ ...

网络长城是世界唯一，但网络监控就各国都做。

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-15 00:10
老默自己来看吧？？？

作者: 红豆 时间: 2015-10-15 00:23

paxtoncc 发表于 2015-9-22 23:11
我能写本书，这只是我读的一本书加我个人经历结合出来的一小部分感受。 ...

嗯，我相信你能写本书，问题的关键是找不找得到人看

作者: 红豆 时间: 2015-10-15 00:25

5 past 6 发表于 2015-9-23 18:03
大哥，
本人看你立意很好，
但表达方式太过啰嗦，

必须赞，这言留的又幽默，又点睛，可以评选为今年十大名贴

作者: paxtoncc 时间: 2015-10-15 00:36

默存发表于 2015-10-15 00:23
嗯，我相信你能写本书，问题的关键是找不找得到人看

没指望任何人看，自己看3楼，我的留言。。。你们能容忍老于自娱自乐，就不能忍我自娱自乐？？
我把论坛当作自己打法时间的地方。。随便写作点什么。。。
我自己的贴子沉了好多，要不和你较真，我没事顶那些帖子干啥。。。。
最近油不好，给自己放了个长假。。。
下个月就可能就闪了。。。都可能长久不会再出现。。。。
结果你们，算上你，差不多是第N个给我下定义的人了。。。。
我的政治观，和你们这里所有人都不一样。。我看政治从来看的都是政治死结。。。。
我只是很搞笑，克飞没批我，你就定义我是有任务的了？？？
我为什么非要站队？？？我个人最讨厌，共产那套分左右，划阶级。。
我也讨厌每天到处是政治的广告，所以我更讨厌身边人天天墨迹政治，仅此而已。。。。。
我不需要你来教，别学克飞，老要教别人。。。。。

作者: 宇宙洪荒 时间: 2015-10-15 07:58
文章有些道理。只是樓主一回帖就立馬展現了自己描述的中國人的特徵。

欢迎光临无忧论坛 (https://bbs.51.ca/)