| 本帖最后由 xuxi 于 2013-11-10 11:04 编辑 看到时事新闻的缅怀毛泽东和纪念蒋介石的帖子。有感而发。蒋介石，毛泽东是中国近代史颇有争议的两个同时代的领袖人物。拥护者崇敬有加，反对者恨之入骨。其实蒋介石，毛泽东均已作古，成为历史人物。所以我们今天看待这两个人物，应该以历史的眼光去评判，就像评判历代帝王将相一样。事实求是。不能参杂个人好恶，和个人恩怨。不能为了反对而反对，也不能为了拥护而拥护。要把他们放到他们所处的历史背景去评判他们的是非。这样才会公正一些。乱世出英雄用在蒋介石，毛泽东的身上在合适不过了。两个人都是在中国近代史最混乱的时代走上中国历史舞台的。而且两个人都是以革命的方式夺取的政权。蒋介石是跟着孙中山革了大清帝国的命，最后接了孙中山的班掌握了国民党政权。毛泽东是靠自己的一套理论依靠农民革了国民党的命。在这方面应该说毛略胜蒋领先得一分。蒋在败走台湾时会不会也感叹一声，既生蒋何生毛呢？ 毛对自己的一生有个自我评价。他说他一生做了两件事，一是把蒋赶到台湾去，在这方面恐怕没人会有太多异议。确实这方面无论是支持毛的还是反对毛的都说不出什么。胜者为王败者为寇吗。有什么好说的呢？二是搞了文化大革命。对这件事毛自己也没有信心，唯恐有人翻案。确确实实也被翻了安。毛还是料事如神的。对文化大革命这件事，有的人要彻底清算之。但也有一些人依然拥护他。要清算文革的当然是在文革中受到迫害及不满共党统治的一些人。拥护文革的当然是对现阶段中共行为不满的人。实事求是地讲文革确实对中国的社会经济造成很大冲击。但就在文革中被打倒的那些人，从新掌权后的所作所为看，他们被整一点都不冤。所以在这方面，老毛既不得分也不减分。目前为止，毛总计得1分。 蒋没有对自己做过评价。我们可以仿造毛那样对蒋评价一下。蒋的一生也可以概括为两件事。一是北伐，虽然共产党对北伐给予了很大的支持，并直接参与了北伐。如叶挺的铁军，其骨干基本都是共产党。叶挺也是因北伐出的名。但蒋是北伐总司令，所以功劳还是要记在蒋的头上。蒋在这个时期维护了中国的统一，没让中国分裂。功劳还是很大的。得一分。二是穷一生之精力剿共，但至死也没能踏上大陆一步，无疑是失败者。减一分。总计0分。 在抗日方面，应该说蒋和毛都采取了正确的方针，没有被日军歼灭或重创，保存了实力，拖住了日军，等来了国际形势的好转。最终取得抗战的胜利。在这方面两人旗鼓相当。算平手。不得分也不减分。 毛在取得政权后，在头两个五年计划中，经济建设还是取得了惊人的成绩。在中国落后的小农经济基础上建成了工业门类齐全的工业体系。为后来的改革奠定了基础，否者恐怕也不会有今天的中国。所以在这方面得一分。总计2分. 蒋退守台湾，主要精力还在反攻大陆。主政台湾期间没有太突出的政绩。但也保持了台湾的稳定。所以不得分。 在对待外国列强方面，毛无疑是铁面人物，和老美干过，和老苏干过，和老印干过。虽然对最后的战果现在评判不一，众说纷纭，难以定论。但不管如何定论。还是为中国人挣了脸面。所以可以得一分。总计3分。蒋在这方面显然没有可称道的事情。不得分。总计0分。 在个人生活方面，蒋，毛都有多次婚姻。但蒋自从和美玲结婚后，两人恩爱有加，白头到老，安度晚年。得一分。总计一分。 毛 的晚年孤独凄惨，死的时候身边竟然没有一个亲人，可见做人的失败。减2分，总计1分。 最后 毛1：0领先一分。最后，我先主动找顶五毛的帽子戴上。顺便问一句去哪领钱。 |
xuxi 发表于 2014-8-1 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
都是爱国志士，反对美国和美国的走狗汉奸分裂中国。
SUPERFAN 发表于 2014-8-1 15:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
问一下阳光派掌门人，你把51口碑当签名，老板每个月给你多少银子。
SUPERFAN 发表于 2014-8-1 16:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还有苏俄啊，如果希特勒再多撑几年，日本就先于德国玩完，这样日本就不是向苏联投降而是向美军投降，那么林彪就没有机会拿到那些机枪大炮，然后蒋公就没有那么快溃败，蒙古等北方领土就不会丢。。。
从来没有救世主 发表于 2014-8-1 16:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你错怪俺了，不是俺把51的口碑当签名，是51看重俺的阳光，正义，把它的口碑冠在俺名下，以前俺还一直没注意这个问题，你一提醒，俺还要好好想想，这51老板要付给俺都少银子呢？要不就委托你做俺的经纪人和赵老板谈谈。
xuxi 发表于 2014-8-1 16:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是这样啊，赵老板很小气的，给不了几个钱，你不如冠名“阳光使者，正义化身”，那多牛啊。
SUPERFAN 发表于 2014-8-1 16:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还有苏俄啊，如果希特勒再多撑几年，日本就先于德国玩完，这样日本就不是向苏联投降而是向美军投降，那么林彪就没有机会拿到那些机枪大炮，然后蒋公就没有那么快溃败，蒙古等北方领土就不会丢。。。
从来没有救世主 发表于 2014-8-1 16:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
最准确的说法是：他们都不在了！
网管 发表于 2014-8-3 12:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
他们确实不在了，可毛的思想还在，甚至还在影响一些人。从这点讲，毛似乎又赢了一分。现在是2比零了。
xuxi 发表于 2014-8-3 13:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
蒋思想，下意识一想，一个是“攘外必先安内”，还有就是“娘希匹”。
连中国人都想不起太多，外国人更不知蒋为何人了。
多羡鱼少结网 发表于 2014-8-3 17:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
他们确实不在了，可毛的思想还在，甚至还在影响一些人。从这点讲，毛似乎又赢了一分。现在是2比零了。
xuxi 发表于 2014-8-3 13:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
域外村夫，孤陋寡闻矣！
老蒋有：“娘希匹”，人人皆知
老毛在庐山会议上，当着几千名党的高级干部就开操：
“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求，操够……”
熟读中国近代史，老将还有很多名言：
1，以国家兴亡为己任，置个人死生於度外
2，实践三民主义，复兴民族文化，坚守民主阵容，为余毕生之志事，实亦即海内外军民同胞一致的革命职志与战斗决心。惟愿愈益坚此百忍，奋励自强，非达成国民革命之责任，绝不中止！
3，一寸山河一寸血，十万青年十万军。
4，和平未到完全绝望时期，决不放弃和平；牺牲未到最后关头，亦决不轻言牺牲。
5，如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责任，皆应抱定牺牲一切之决心。
6，谁要搞台独，我搞谁的脑袋！
7，1974年1月18日，越南政府不顾中国政府一再警告，派兵侵占西沙永乐群岛，并与守岛民兵发生武装冲突。蒋介石在台湾闻讯，拍案而起，说道：“娘希匹！如果中共不出兵，我即出兵！”。
。。。。
这些话到现在都是正能量啊！
velocity 发表于 2014-8-3 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
三民主义和共产主义到底谁赢啊？
放眼全球，民族主义泛滥，而共产主义没有几个国家在坚持
越南，朝鲜是共产主义吗？
古巴有一点
但中国早已经：挂羊肉，卖狗肉了！
velocity 发表于 2014-8-3 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
域外村夫，孤陋寡闻矣！
老蒋有：“娘希匹”，人人皆知
老毛在庐山会议上，当着几千名党的高级干部就开操：
“(延安时)华北座谈会操了40天娘，补足20天，这次也40天！满足操娘要求，操够……”
velocity 发表于 2014-8-3 18:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
三民主义和共产主义到底谁赢啊？
放眼全球，民族主义泛滥，而共产主义没有几个国家在坚持
越南，朝鲜是共产主义吗？
古巴有一点
但中国早已经：挂羊肉，卖狗肉了！
velocity 发表于 2014-8-3 18:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
咱们在坛子里说归说，犟归犟，吵归吵，闹归闹。其实俺也并没有想把蒋委员长说的一无是处，就拿老V帖子里举的74年西沙之战的例子来说吧。我想不少人都知道老毛当时考了老蒋一下的史实：
话说当时共军几条破军舰要去南海作战，要通过台湾海峡，可那是禁区啊，将领心中无谱，请示毛大帅，可毛大帅是谁啊，人家自己的评价是既有猴气又有虎气，于是果断下令过，老蒋手下一见慌了神，也请示咋办，蒋委员长闭上眼睛一句“前线吃紧啊”就放行了。额一直以为，这既是老毛吃透了老蒋的猴气体现，又是中国近代史上国共第N次合作的精彩一笔。
从爱国来讲，老蒋绝对不照老毛差，但一码归一码，从很多方面来讲，老蒋就是欠火。
要不要翻翻润之的重庆之行和《沁园春》。雪？
多羡鱼少结网 发表于 2014-8-3 20:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看看现在中国西沙群岛的三沙市吧，某种角度来说就是国共合作的结晶。
家和万事兴，内斗分裂对谁都不会有好结果。
多羡鱼少结网 发表于 2014-8-3 20:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
咱们在坛子里说归说，犟归犟，吵归吵，闹归闹。其实俺也并没有想把蒋委员长说的一无是处，就拿老V帖子里举的74年西沙之战的例子来说吧。我想不少人都知道老毛当时考了老蒋一下的史实：
话说当时共军几条破军舰要去南海作战，要通过台湾海峡，可那是禁区啊，将领心中无谱，请示毛大帅，可毛大帅是谁啊，人家自己的评价是既有猴气又有虎气，于是果断下令过，老蒋手下一见慌了神，也请示咋办，蒋委员长闭上眼睛一句“前线吃紧啊”就放行了。额一直以为，这既是老毛吃透了老蒋的猴气体现，又是中国近代史上国共第N次合作的精彩一笔。
从爱国来讲，老蒋绝对不照老毛差，但一码归一码，从很多方面来讲，老蒋就是欠火。
要不要翻翻润之的重庆之行和《沁园春》。雪？
多羡鱼少结网 发表于 2014-8-3 20:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复
可以加一分么
seaweed 发表于 2014-8-3 20:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
太帅了，比俺还帅。嫉妒，减一分。这谁啊？
xuxi 发表于 2014-8-3 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国四大美男子之一, 你文中的主角之一
seaweed 发表于 2014-8-3 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国历史上，老毛的霸气无人能及，
俺早说过，除了秦始皇，就是老毛了！
同时代的斯大林也是一个狠脚色
希特勒也算一个
老蒋在这一点上，差远了！
velocity 发表于 2014-8-3 20:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个你说的有点不对，要论霸气，蒋公比毛略差一些。但要论很，蒋公一点也不差。有“宁可错杀一千，不放过一个”为证。
xuxi 发表于 2014-8-4 08:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“陈布雷代笔，由蒋念的”!
velocity 发表于 2014-8-4 10:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
俺也是美男子啊，俺咋就不知道还有比俺美地呢？这世上竟然有比俺美的，让俺很失落偶。那，他到底是谁呢？肯定不是毛了，毛是越来越有福相。那就是蒋公了，你说这蒋公是咋整地呢？长着长着咋就变形了呢？
xuxi 发表于 2014-8-4 08:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没看出来, 你的头像感觉象整过拉皮
说是这么说, 可是中国那时那么穷, 他老毛还越长越富态, 我就觉得有点不平衡. 后来看了需要救济的北韩的那个金三胖, 恍然大悟
seaweed 发表于 2014-8-4 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
xuxi 发表于 2014-8-1 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本质上蒋和毛并没有区别，但是毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的民主党派，也直接上暗杀这种卑劣手法，干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
当年朱元璋，打天下杀得人头滚滚，敌人杀，同是起义军的也杀。上台了，蒙古色目等强行汉化，这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案，杀得血流成河，虽然残酷，你得承认效果很好，把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百年的盛世。没有朱做的这些，明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
然而到了明末，面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层，耗损国家大量钱粮的"弃物"藩王们，整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序，就算是天降栋梁之才，也是独力难支。
一个已经里倒歪斜的大厦，你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先破坏掉这个大厦再说。中国当年需要的正是这样一个破坏者。不打破旧的秩序，封建的和殖民买办的秩序，新的好的秩序就建立不起来。全国人民就还是给大地主们大资本家们打工，给外国人打工，这就是常说的三座大山。
蒋这种大地主大资产阶级的代表，根本做不到这一点，因为拿人的钱是手软的。所以历史选择了我共，选择了毛泽东。这个破坏的过程是血腥的，无数枉死的人头。但是是值得的，是必须的，是没有其他办法的。
从来没有救世主 发表于 2014-8-5 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
小从接着往下讲，现在咋办呢？
xuxi 发表于 2014-8-5 13:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
没看出来就对了，看出来的话，俺那后宫又多出个争锋吃醋的，俺那受得了啊。
老毛越长越富态，那是因为越来越神。老蒋越来越抽抽，倒是不知道为啥？
xuxi 发表于 2014-8-5 07:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本质上蒋和毛并没有区别，但是毛不会像蒋那样对一个手无寸铁的民主党派，也直接上暗杀这种卑劣手法，干掉民盟李公朴闻一多两员大将。
当年朱元璋，打天下杀得人头滚滚，敌人杀，同是起义军的也杀。上台了，蒙古色目等强行汉化，这个民主的仁君都做不到吧。然后搞了几大冤案，杀得血流成河，虽然残酷，你得承认效果很好，把那些权贵和地主老财扫荡一空。所以才有后来明粉眼里近三百年的盛世。没有朱做的这些，明朝不过就是一个变了味的元朝而已。
然而到了明末，面对着影占逃税整日虚言党争的文官阶层，耗损国家大量钱粮的"弃物"藩王们，整天想着遵从祖制的崇祯们傻眼了。不打破已有的这些烂到根的秩序，就算是天降栋梁之才，也是独力难支。
一个已经里倒歪斜的大厦，你是没有办法在其上面加盖新的楼层的。唯一的办法就是先破坏掉这个大厦再说。中国当年需要的正是这样一个破坏者。不打破旧的秩序，封建的和殖民买办的秩序，新的好的秩序就建立不起来。全国人民就还是给大地主们大资本家们打工，给外国人打工，这就是常说的三座大山。
蒋这种大地主大资产阶级的代表，根本做不到这一点，因为拿人的钱是手软的。所以历史选择了我共，选择了毛泽东。这个破坏的过程是血腥的，无数枉死的人头。但是是值得的，是必须的，是没有其他办法的。
从来没有救世主 发表于 2014-8-5 13:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
再赞, 瞧这胸怀和气度.
原来拆了重建是正路, 杀了重生可以繁荣, 那不如当初请日本鬼子再多杀些更好, 免得还有那么多自轻自贱的奴才
seaweed 发表于 2014-8-5 14:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
高举毛泽东旗帜，继续革命，打土豪分田地。
如果做到革命党人革自己人的命，把先富财产充公分给穷人，我共革命江山就能万年不倒。
从来没有救世主 发表于 2014-8-5 13:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
瞧这卓越的目光, 宽广的胸怀, 满眼的后宫, 整胸的吃醋. 难怪会以胖瘦论英雄, 大赞 再给您来个更英俊富态的
seaweed 发表于 2014-8-5 14:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
革命党人革自己人的命从来就没停止过啊。你看阿康刚刚被革命。
xuxi 发表于 2014-8-5 18:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
对啦，这就是主席说的新民主主义革命。
1945年，民主人士黄炎培访问延安，曾与毛泽东讨论历史上改朝换代的周期率问题。他说，历朝历代大凡初时聚精会神，没有一事不用心没有一人不卖力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。然而环境渐渐好转了，精神也就放松了，控制力也不免趋于薄弱了。一部历史，"政怠宦成"的有，"人亡政息"的也有，"求荣取辱"的也有，总之跳不出这种由盛而衰的周期率。他尖锐地问毛泽东，中共诸君能跳出这周期率的支配吗？毛泽东回答说：我们已经找到新路，能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈，只有人人起来负责，才不会人亡政息。
摘自《中外人士访延纪实》
云南人民出版社，1990年版，第348页
从来没有救世主 发表于 2014-8-5 22:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以，后来有了革命党人革自己人的命的文化大革命。
xuxi 发表于 2014-8-6 08:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
毛胜蒋之处在理论，在于毛研究出一套忽悠底层百姓的土法均富思想，而蒋只能挂中山版本的三民主义狗头。
而今，习能不能胜过蒋公子，不在乎打老虎的数量和高度，和武松打虎的本质一致，打虎绝对不是为民除害，打的时候只为保命自救。
如果习在打完老虎后能及时搬出一套富民理论，那么他将把我党领入一个新时代。反之，如果仅仅打虎清楚异己，那么将是经国的振兴之路的翻版，因打虎引出党内分裂，登辉、阿扁之类故事将重现江湖。
从来没有救世主 发表于 2014-8-6 10:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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