信上帝，去教堂做礼拜已是多数西方人的生活习惯，就好象我们中国人新年必须吃饺子似的，见怪不怪。原本在大陆并不信上帝的大陆移民，到西方社会后，很多也喜欢去教堂倒是一件有意思的事情。究其原因，我想大概是人本属群体生活动物，远古时期人们基本都是以部落为单位活动，随着社会的进步，人们开始逐渐脱离以部落为中心的生活方式，改为以家庭为中心，但并没有脱离社会环境，谁离开了社会环境都难以生存。原来在大陆生活的人们除了家庭中心外，最重要的活动中心是工作单位，工作单位不仅是人们工作挣钱的地方，而且是社会交往的地方，也是人们生活中不可缺少的依靠，有个大事小情都离不开单位组织的关心和单位同事的帮助。但西方社会单位没有这么多的功能，你无论在那上班，那地方仅仅是你挣钱养家糊口的地方，除此以外很难依靠单位为你解决什么社会问题。大陆来的移民多数都可能有这样的体会，原来在大陆下班后，基本不用急急忙忙回家，愿意在单位逗留一会，和同事们唠唠嗑，联络联络感情，单位同事们也都乐意隔三差五地出去聚一聚，吃吃小饭喝喝小酒。但在西方国家，一下班没有谁愿意在单位多逗留的，基本是下班铃声一响，大家都争先恐后地回家。所以在大陆人们多数是围绕家庭和单位活动的。没有去教堂的需要。而在西方国家则不然，除了家庭之外，单位是没有社会交往功能的，而人们又需要社会交往，或者说多数人们是离不开组织的。教会恰恰提供了这个功能，所以大陆来的移民，在孤独寂寞，心灵空虚找不到原来组织感觉的情况下，发现教会是个好去出，在那里有找到组织的感觉。甚至对教会有依靠的感觉。接触过一些经常去教会的朋友，他们讲到最多的是搬家时教友们如何热情帮助，教会又组织了什么活动，家里有个大事小情教会怎么提供了帮助等等。当然获得这些也是有代价的，就是你必须要加入其中，成为他们中的一员，要为教会做奉献。所以教会的帮助实际也是有偿服务。这是一种相补相称的关系。不管怎么说在西方国家教会确确实实已成为相当一部分人离不开的生活方式。即使很多人并不信上帝，但却不能不去教会。
xuxi 发表于 2014-5-11 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
So basically you are saying churches are nothing more than some social clubs. Most people siting in the churches are just singing praises and worshipping something that they don't really believe exist. Why do they behave like bunch of idiots?
weinberger 发表于 2014-5-11 18:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真的是这样，以前我去的那个教堂的牧师让我们介绍自己的亲友来教堂参加活动，一个教友说他的朋友来了一次觉得boring，再也不肯来了。
SUPERFAN 发表于 2014-5-11 20:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
So basically you are saying churches are nothing more than some social clubs. Most people siting in the churches are just singing praises and worshipping something that they don't really believe exist. Why do they behave like bunch of idiots?
weinberger 发表于 2014-5-11 18:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
信上帝，去教堂做礼拜已是多数西方人的生活习惯，就好象我们中国人新年必须吃饺子似的，见怪不怪。原本在大陆并不信上帝的大陆移民，到西方社会后，很多也喜欢去教堂倒是一件有意思的事情。究其原因，我想大概是人本属群体生活动物，远古时期人们基本都是以部落为单位活动，随着社会的进步，人们开始逐渐脱离以部落为中心的生活方式，改为以家庭为中心，但并没有脱离社会环境，谁离开了社会环境都难以生存。原来在大陆生活的人们除了家庭中心外，最重要的活动中心是工作单位，工作单位不仅是人们工作挣钱的地方，而且是社会交往的地方，也是人们生活中不可缺少的依靠，有个大事小情都离不开单位组织的关心和单位同事的帮助。但西方社会单位没有这么多的功能，你无论在那上班，那地方仅仅是你挣钱养家糊口的地方，除此以外很难依靠单位为你解决什么社会问题。大陆来的移民多数都可能有这样的体会，原来在大陆下班后，基本不用急急忙忙回家，愿意在单位逗留一会，和同事们唠唠嗑，联络联络感情，单位同事们也都乐意隔三差五地出去聚一聚，吃吃小饭喝喝小酒。但在西方国家，一下班没有谁愿意在单位多逗留的，基本是下班铃声一响，大家都争先恐后地回家。所以在大陆人们多数是围绕家庭和单位活动的。没有去教堂的需要。而在西方国家则不然，除了家庭之外，单位是没有社会交往功能的，而人们又需要社会交往，或者说多数人们是离不开组织的。教会恰恰提供了这个功能，所以大陆来的移民，在孤独寂寞，心灵空虚找不到原来组织感觉的情况下，发现教会是个好去出，在那里有找到组织的感觉。甚至对教会有依靠的感觉。接触过一些经常去教会的朋友，他们讲到最多的是搬家时教友们如何热情帮助，教会又组织了什么活动，家里有个大事小情教会怎么提供了帮助等等。当然获得这些也是有代价的，就是你必须要加入其中，成为他们中的一员，要为教会做奉献。所以教会的帮助实际也是有偿服务。这是一种相补相称的关系。不管怎么说在西方国家教会确确实实已成为相当一部分人离不开的生活方式。即使很多人并不信上帝，但却不能不去教会。
xuxi 发表于 2014-5-11 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
教堂的社会功能的确不错，刚来的时候经常去，现在无聊的时候去。等我老了，天天去。
SUPERFAN 发表于 2014-5-11 16:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
终于整了一个两面讨好的帖子，还是挺累人的。
xuxi 发表于 2014-5-13 20:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
信上帝，去教堂做礼拜已是多数西方人的生活习惯，就好象我们中国人新年必须吃饺子似的，见怪不怪。原本在大陆并不信上帝的大陆移民，到西方社会后，很多也喜欢去教堂倒是一件有意思的事情。究其原因，我想大概是人本属群体生活动物，远古时期人们基本都是以部落为单位活动，随着社会的进步，人们开始逐渐脱离以部落为中心的生活方式，改为以家庭为中心，但并没有脱离社会环境，谁离开了社会环境都难以生存。原来在大陆生活的人们除了家庭中心外，最重要的活动中心是工作单位，工作单位不仅是人们工作挣钱的地方，而且是社会交往的地方，也是人们生活中不可缺少的依靠，有个大事小情都离不开单位组织的关心和单位同事的帮助。但西方社会单位没有这么多的功能，你无论在那上班，那地方仅仅是你挣钱养家糊口的地方，除此以外很难依靠单位为你解决什么社会问题。大陆来的移民多数都可能有这样的体会，原来在大陆下班后，基本不用急急忙忙回家，愿意在单位逗留一会，和同事们唠唠嗑，联络联络感情，单位同事们也都乐意隔三差五地出去聚一聚，吃吃小饭喝喝小酒。但在西方国家，一下班没有谁愿意在单位多逗留的，基本是下班铃声一响，大家都争先恐后地回家。所以在大陆人们多数是围绕家庭和单位活动的。没有去教堂的需要。而在西方国家则不然，除了家庭之外，单位是没有社会交往功能的，而人们又需要社会交往，或者说多数人们是离不开组织的。教会恰恰提供了这个功能，所以大陆来的移民，在孤独寂寞，心灵空虚找不到原来组织感觉的情况下，发现教会是个好去出，在那里有找到组织的感觉。甚至对教会有依靠的感觉。接触过一些经常去教会的朋友，他们讲到最多的是搬家时教友们如何热情帮助，教会又组织了什么活动，家里有个大事小情教会怎么提供了帮助等等。当然获得这些也是有代价的，就是你必须要加入其中，成为他们中的一员，要为教会做奉献。所以教会的帮助实际也是有偿服务。这是一种相补相称的关系。不管怎么说在西方国家教会确确实实已成为相当一部分人离不开的生活方式。即使很多人并不信上帝，但却不能不去教会。
xuxi 发表于 2014-5-11 15:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
终于整了一个两面讨好的帖子，还是挺累人的。
xuxi 发表于 2014-5-13 20:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
教堂的社会功能的确不错，刚来的时候经常去，现在无聊的时候去。等我老了，天天去。
SUPERFAN 发表于 2014-5-11 16:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
终于整了一个两面讨好的帖子，还是挺累人的。
xuxi 发表于 2014-5-13 20:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
蠢人喜欢去教堂镀金或寻求帮助。
智者喜欢去教堂寻求生命的意义。
而不蠢不智的人大多游离于宗教和哲学之外，西人如此，中国人也如此。
无忧了 发表于 2014-5-11 22:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"我的意中人是个盖世英雄，有一天他会踩着七色的云彩来娶我，我猜?中了前头，可是我猜不着这结局...."
从来没有救世主 发表于 2014-5-14 14:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
盖世太保驾着七色云彩是来臭美的，不是娶你的。美女做白日梦的下场都是悲惨的。
SUPERFAN 发表于 2014-5-14 14:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
一生所愛《西遊記之仙履奇緣》主题曲/片尾曲
http://www.youtube.com/watch?v=CQwjJLP4TjU
作詞：唐書琛
作曲：盧冠廷
從前現在過去了再不來
紅紅落葉長埋塵土內
開始終結總是沒變改
天邊的你飄泊白雲外
苦海翻起愛恨
在世間難逃避命運
相親竟不可接近
或我應該相信是緣份
情人別後永遠再不來(消散的情緣)
無言獨坐放眼塵世岸(願來日再續)
鮮花雖會凋謝(只願)但會再開(為你)
一生所愛隱約(守候)在白雲外(期待)
。。。
我们是害虫. 发表于 2014-5-14 16:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
为什么上面网友要跑题？
就事论事讨论起来必究有气氛
ILOVECND 发表于 2014-5-14 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
蠢人喜欢去教堂镀金或寻求帮助。
智者喜欢去教堂寻求生命的意义。
而不蠢不智的人大多游离于宗教和哲学之外，西人如此，中国人也如此。
无忧了 发表于 2014-5-11 22:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
为什么上面网友要跑题？
就事论事讨论起来必究有气氛
ILOVECND 发表于 2014-5-14 16:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
祖国基督徒 在用生命信，我们在这里，却不珍惜，这正是我深深痛惜悲叹的！
- 此帖来自无忧论坛手机版
纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
也不一定要这样感叹，你不能要求不知就里的人，去做就里的事，或者说不知者不怪罪吧
ILOVECND 发表于 2014-5-14 16:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
新来的？！
不知道51所有的帖子都爱跑题啊，
要想不跑题，只可能是自己跟自己讲话，自己顶自己的帖子了
我们是害虫. 发表于 2014-5-14 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 SUPERFAN
建议某些传教的，直接把51买下来，像轮子功一样，弄几个他们自己的网站
把不信基督的赶走，自己主内兄弟姐妹在这里玩儿，谁也不烦谁
我们是害虫. 发表于 2014-5-14 16:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
北京最大的教会（这会儿忘名了），五六千人！连房地产都是教徒自筹资金购买的
但几年来 她们被赶出教堂，寒暑都在户外露天崇拜！
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纸纱窗 发表于 2014-5-14 15:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
呵呵，老皇老了，龙体要紧
大麻瓜 发表于 2014-5-13 21:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
中国政府 喜欢看见妓院如林！
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纸纱窗 发表于 2014-5-14 15:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这里的气氛变了，可能夏天要来了的原因？
白色百合 发表于 2014-5-14 14:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
加国风云，时好时坏。这不今天就又下起雨来了。
百鸣 发表于 2014-5-14 22:03 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
xuxi 网友说：
西方国家信仰 去教堂，是生活的一部分。
但是我对第一句开头，可否持不同看法？
比如你说，其实很多人包括一些基督徒也在说：
去教堂是生活的一部分
确实，我们礼拜天不去教堂会很不舒服，好像欠了什么，我们甚至在旅行度假，去年在坎昆在香港，几个人到礼拜天也忙着找教堂。
但是，在祖国，信仰和去教堂，却是他们生命------生命的一部分！有时，甚至要付出血的代价！
我的ID，IP甚至在信仰自由的北美，不也常常被封？好在阴霾怎么挡住太阳-----神的光辉？哈雷路亚！
祖国基督徒 在用生命信，我们在这里，却不珍惜，这正是我深深痛惜悲叹的！
纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
可惜人有时真的很饽逆。
richard cz 发表于 2014-5-14 19:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我觉得不解的事如果他们认为上帝是不存在的，那么别人谈论上帝的时候，他们的正常态度应该是不屑一顾。但是他们却表现的非常气愤，非常恼火，非要跟你争论到底，让你同意上帝不存在，人死了没有灵魂，他们才觉得舒服。这种心态是为何故?
weinberger 发表于 2014-5-15 00:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我觉得不解的事如果他们认为上帝是不存在的，那么别人谈论上帝的时候，他们的正常态度应该是不屑一顾。但是他们却表现的非常气愤，非常恼火，非要跟你争论到底，让你同意上帝不存在，人死了没有灵魂，他们才觉得舒服。这种心态是为何故?
weinberger 发表于 2014-5-15 00:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi
写的很好， 真的很高兴你有这样的认识。
百鸣 发表于 2014-5-11 17:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi
不见得，俺认识的几个白人，虽然都自称克瑞斯陈，但都不得不承认，他们很少去教堂。
主内肢体 发表于 2014-5-11 17:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
真的是这样，以前我去的那个教堂的牧师让我们介绍自己的亲友来教堂参加活动，一个教友说他的朋友来了一次觉得boring，再也不肯来了。
SUPERFAN 发表于 2014-5-11 20:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在西方的教堂扮演的就是中国居委会的作用。许多小事太小政府不管，找议员意义不大，找牧师正合适。这些小事但是对当事人却很重要：比如婆媳不和，夫妻闹小别扭，租房和房东有矛盾，下班回家晚孩子没人接等等。。。
加国日日新 发表于 2014-5-11 21:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
社会在发展，
本人负责任地讲，
绝大多数鬼的生活跟教堂已经很远了，
捧着圣经当行为守则的人几乎灭绝，
宗教已经逐渐丧失了宗教在历史上所起的作用，
而结结实实地转化成了一种文化和传统。
从亲近本地文化的角度看，
本人支持国移或多或少地了解一些基督教的渊源和背景，
但如果要向受过充分教育的本人贩卖兜售这些东西，
Thanks, but no thanks.
5 past 6 发表于 2014-5-11 21:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
蠢人喜欢去教堂镀金或寻求帮助。
智者喜欢去教堂寻求生命的意义。
而不蠢不智的人大多游离于宗教和哲学之外，西人如此，中国人也如此。
无忧了 发表于 2014-5-11 22:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi
谢谢嘘唏，终于发了一个有品质的帖子
“ 即使很多人并不信上帝，但却不能不去教会。”
知道为何？ 因为去教堂，是功利，以为坐在那里，奉献了点银两，说了两声阿门，会背两端圣经，就买到了永生的票————这样的结果，对尚不信的人，公平吗？
敬畏上帝，却又害怕畏惧上帝的审判，人就是这样矛盾，比如：这里紧跟基督徒教帖子的三个网友，他们就是边骂，边怀疑，边糟践，边害怕，他们芳名就是:
superfan, 落日浮云，害虫
其实，应该说他们是追求美善的，因为他们惧怕上帝，求美善的心思，在心底涌动
只是末世到了，魔鬼争抢上帝的人，于是这三位的言行————愿神怜悯，“他们所做的，他们自己都不晓得！”
紙紗窗 发表于 2014-5-12 00:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
感谢主，我应该再次原谅楼主和上面三位，
因为至少，你们总跟在传教帖子后面跑，说明对信仰，实在有兴趣
为你们祷告，求神开你们的灵眼
晚安
紙紗窗 发表于 2014-5-12 00:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi
皇兄你讲的很有道理。 信教，特别是基督教，其实还有更深层的社会原因。 等有机会有时间和你交流交流。呵呵
就是不给你用 发表于 2014-5-13 21:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你所写的这些，从一个非教徒的角度出发，非常难能可贵。如果从一个基督徒的角度就会有很多不同了。“你们不要停止聚会” 是圣经对基督徒的要求，哪一个基督徒会违反呢？
北京老匠 发表于 2014-5-14 12:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
楼主的初衷应该不是两面讨好吧？
你能用时间写下这许多，说明你用心了。希望贴出来后看到别人怎么看。就这个问题，100个基督徒都可能有90种看法。有什看法并不重要，重要的是你自己的灵魂与神是什么关系。可能你还无法相信神的存在，但是你一定相信灵魂的存在吧！那么，灵魂哪来哪去是不是应该多想一想。没有任何不敬之意，只是希望你在这个基础上再多想一些。说的不对请担当。
北京老匠 发表于 2014-5-14 12:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
很欢迎你的分享，我也是喜欢不去强迫别人的感受，所以提到了俺就说两句。
教会的好处你看的还不够，在其中体会才更多。人生的路上不知道什么时候遇到困境，但教会的兄弟姊妹受主的教导要彼此相爱，这种爱遇到难处甚至走到尽头时会体会很深。
好像我们这个年龄段，好几个家庭孩子大学毕业找不到工作，家长困扰抑郁，为什么自己移民过来找工作难，孩子大学毕业了找工作还难。后来有的人来教会，教友们帮他祷告，还给孩子改简历甚至训练面试技巧介绍工作，结果已经一年没找到工作的孩子，几乎得了抑郁的，在兄弟的帮助下找到工作，现在已经转为正式工程师，这个单亲妈妈露出甜蜜的笑容。
另一个也是在姐妹的帮助下，进到一个政府的培训机构试工。还有一些单亲妈妈和家庭有磨难的，守护孩子一辈子了，孩子遭遇的一切困难都在教会的大家庭里使她得到安慰和帮助。社会也好亲戚也好得到的帮助又能有多少呢。
这些只是教会感情的小小一角。
当然教会里一定有很多幸福生活的兄弟姐妹，帮助是从他们而来，但他们的爱心从何而来呢？当然是从神而来。自己的亲人还有的招人喜欢有的不招人喜欢呢，但教会里不会因为谁不可爱就不管他。但这个爱是从神而来的，就像很多人说不用感谢我感谢神吧，这不是谦虚，是基督徒的真心话。
寻求就寻见，在那里得到的内心的平安和快乐不是收到帮助多少来感觉的，真的要自己亲自的去尝一尝呵呵。
爱心幼儿园 发表于 2014-5-14 13:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这里的气氛变了，可能夏天要来了的原因？
白色百合 发表于 2014-5-14 14:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
回复 xuxi
能这样心平气和论事，真好！
还是忍不住叫好，谢谢你有心
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纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
但是我对你第一句开头，可否持不同看法？
比如你说，其实很多人包括一些基督徒也在说：
去教堂是生活的一部分
确实，我们礼拜天不去教堂会很不舒服，好像欠了什么，我们甚至在旅行度假，去年在坎昆在香港，几个人到礼拜天也忙着找教堂。
但是，在祖国，信仰和去教堂，却是他们生命------生命的一部分！有时，甚至要付出血的代价！
我的ID，IP甚至在信仰自由的北美，不也常常被封？好在阴霾怎么挡住太阳-----神的光辉？哈雷路亚！
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纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
祖国基督徒 在用生命信，我们在这里，却不珍惜，这正是我深深痛惜悲叹的！
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纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
这个帖子给我锁帖、沉底了，因为时效性已过，平燕早就回国了。
小牧 发表于 前天 22:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
窗户纸啊，不要胡说啊。你这样讲不是告诉我们，你们所讲的以基督教立国的国家的基督徒还没有不是以基督教立国的国家基督徒信上帝新的诚实。
xuxi 发表于 2014-5-16 20:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你讲的这些，也就是俺说的教会的帮助功能。实际上这个“帮助”是教会的最大卖点。离开了这个教会的生存恐怕就挺困难了。
xuxi 发表于 2014-5-16 20:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
哪有那么多人都是需要帮助的啊， 这是你看到的外表，内在心灵的得着才是去那里的那么多人真正喜悦的所在。
爱心幼儿园 发表于 2014-5-17 14:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你说的，他现在还不能理解。
北京老匠 发表于 2014-5-17 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
是啊，能说出自己的看法参加探讨也是很好了。愿神祝福他们。
爱心幼儿园 发表于 2014-5-18 10:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
现在西方的教堂扮演的就是中国居委会的作用。许多小事太小政府不管，找议员意义不大，找牧师正合适。这 ...
加国日日新 发表于 2014-5-11 21:24 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif
所以现在很多教会会搞些活动来吸引人参加。
xuxi 发表于 2014-5-16 20:10 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif
但是我对你第一句开头，可否持不同看法？
比如你说，其实很多人包括一些基督徒也在说：
去教堂是 ...
纸纱窗 发表于 2014-5-14 14:53 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif
难能可贵
北京老匠 发表于 2014-5-18 10:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
所以只要是免费白吃白喝白玩的，咱一个也不拉下！哪天咱一起去，带上老婆孩子，闲着也是闲：）
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闲着也是闲 发表于 2014-5-18 14:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
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