无忧论坛

标题: 公共领域工会还有存在的必要吗？ [打印本页]
作者: xuxi    时间: 2013-11-29 21:49
标题: 公共领域工会还有存在的必要吗？
在民主自由法治的市场条件下，公共领域工会实际已没有存在的必要。公共服务领域工会是由纳税人养活的，他们真正的老板是纳税人，政府组织只是纳税人的代言人。政府组织在管理这些职工时，如果没有工会的干预，政府会综合考虑职工利益和纳税人利益的双重因素。会根据财政盈余情况，平衡职工和纳税人双方的利益。在经济形势好，财政盈余的情况下，会考虑给职工加薪，增加福利待遇。因为要调动职工的积极性，及吸收人才，保持职工队伍的稳定。这时，纳税人也不会有什么意见。反之，如果经济形势不好，财政没有盈余。政府就会考虑纳税人的利益，不会给职工加薪，或增加福利待遇。因为在这种情况下加薪增加福利待遇，纳税人会有意见。会影响他们是否继续执政。但在公会的干预下，政府往往会向工会妥协，因为纳税人是一盘散沙，工会是一个组织，在关键时候，工会能表现出强势，例如组织罢工等左右形势，迫使政府向他们妥协。这样就形成了一面倒，不管经济形势好坏，财政是否盈余都要给公共领域的职工加薪，增加福利待遇。这也是造成通货膨胀的重要原因之一。试想，西方发达国家，公共投资基本完善，多年都没有大首笔的公共投资，可为什么还总是入不敷出呢，原因很简单，就是大部分财政收入都被公共领域吃掉了，公共领域职工年年增长的薪水和福利待遇占有相当的一部分。
作者: 从来没有救世主    时间: 2013-11-29 22:20
在民主自由法治的市场条件下，公共领域工会实际已没有存在的必要。公共服务领域工会是由纳税人养活的，他们真正的老板是纳税人，政府组织只是纳税人的代言人。政府组织在管理这些职工时，如果没有工会的干预，政府会综合考虑职工利益和纳税人利益的双重因素。会根据财政盈余情况，平衡职工和纳税人双方的利益。在经济形势好，财政盈余的情况下，会考虑给职工加薪，增加福利待遇。因为要调动职工的积极性，及吸收人才，保持职工队伍的稳定。这时，纳税人也不会有什么意见。反之，如果经济形势不好，财政没有盈余。政府就会考虑纳税人的利益，不会给职工加薪，或增加福利待遇。因为在这种情况下加薪增加福利待遇，纳税人会有意见。会影响他们是否继续执政。但在公会的干预下，政府往往会向工会妥协，因为纳税人是一盘散沙，工会是一个组织，在关键时候，工会能表现出强势，例如组织罢工等左右形势，迫使政府向他们妥协。这样就形成了一面倒，不管经济形势好坏，财政是否盈余都要给公共领域的职工加薪，增加福利待遇。这也是造成通货膨胀的重要原因之一。试想，西方发达国家，公共投资基本完善，多年都没有大首笔的公共投资，可为什么还总是入不敷出呢，原因很简单，就是大部分财政收入都被公共领域吃掉了，公共领域职工年年增长的薪水和福利待遇占有相当的一部分。
xuxi 发表于 2013-11-29 21:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


与老鼠会、传销、集资等一样，总有能靠此赢生的人，不然就没有老唐的哪些‘客户们’了
作者: 5 past 6    时间: 2013-11-29 22:53
有。
如果保守党继续执政，他需要一个讨厌的工会来取悦选民，
如果自由党上台，JUSTIN　TRUDEAU可以学Z国，把工会转化成一个发鸡蛋水果避孕套的福利机构。反正他热爱Z国。
作者: www2    时间: 2013-11-29 23:21
政府工会存在是西方衰败的主要原因之一。政府雇员享受最公平的就业待遇， 最好
的富利和资薪， 他们的雇主是纳税人，没人去剥削他们。政府工会的职责就是拿了
会费专职为会员谋利益，在目前的政治体制下，政客们不可能是他们的对手，为了
选票基本上要满足工会的要求。可想而之，其结果是什么。
作者: 51dennis    时间: 2013-11-30 08:58
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
作者: 宇宙洪荒    时间: 2013-11-30 10:25
本帖最后由 Tomm008 于 2013-11-30 10:28 编辑

转贴：

省保守党提出《工作权利》法案，要求不再强迫工人缴交工会会费。

保守党希望修改劳工法规，容许组有工会的工作机构雇员，如不加入工会便不用缴交会费。

保守党劳工事务评议员麦克诺顿说：「安省是世上仅有地方之一，强迫工人加入工会才可受聘，那是错的。我们需要将劳工法规现代化，以给予工人选择权为起点，询问他是否愿意加入工会和缴交会费。」 麦克诺顿声称，这个做法可创造数以万计职位。

自由党和新民主党说, 保守党的计划违宪，只能扼杀工作, 也不会推动经济。

安省劳工联盟(Ontario Federation of Labour)本周在多伦多举行年度大会，主题是「挑战赫达克的反工人议程」(Challenging Hudak's Anti-Worker Agenda)。联盟称，保守党的做法是要挑起民众与工会的不和。纳启也说，保守党意在攻击工会，而非给工人选择权。

按安省劳工联盟的逻辑, 取消强迫工人加入工会才可受聘, 允许工人选择是否愿意加入工会和缴交会费, 是不给工人选择权。按某党的逻辑, 强迫工人加入工会才可受聘, 是某党的"宪法"规定的。TTC工会几千上万人, 不可谓不大, 推动啥经济了? 10几万收入的TTC售票员一大把, 明年TTC又要涨价了。应该关注安省劳工联盟这种极端组织。


上面那段是老张贴在另一个贴子里的。

我觉得，这不只是个有没有必要存在的问题，更多是法律和政治方面的事情。
作者: xuxi    时间: 2013-11-30 13:55
有。
如果保守党继续执政，他需要一个讨厌的工会来取悦选民，
如果自由党上台，JUSTIN　TRUDEAU可以学Z国，把工会转化成一个发鸡蛋水果避孕套的福利机构。反正他热爱Z国。
5 past 6 发表于 2013-11-29 22:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

要是能像你说的那样把公共领域工会转化成一个发鸡蛋水果避孕套的福利机构，那真是普通市民的福音啊。
作者: xuxi    时间: 2013-11-30 13:56
政府工会存在是西方衰败的主要原因之一。政府雇员享受最公平的就业待遇， 最好
的富利和资薪， 他们的雇主是纳税人，没人去剥削他们。政府工会的职责就是拿了
会费专职为会员谋利益，在目前的政治体制下，政客们不可能是他们的对手，为了
选票基本上要满足工会的要求。可想而之，其结果是什么。
www2 发表于 2013-11-29 23:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其结果就是政府被工会绑架，工会为所欲为。苗大伟时期不就是这样吗？
作者: dalu2020    时间: 2013-11-30 13:58
当然没有必要！！
作者: xuxi    时间: 2014-7-20 10:56
这两天和某网友讨论到工会问题，所以把此帖翻出来。
作者: 好兴致    时间: 2014-7-20 11:24
没有，可是在选举政治制度下谁能改变的了
作者: 华人岛主    时间: 2014-7-20 11:55
这两天和某网友讨论到工会问题，所以把此帖翻出来。
xuxi 发表于 2014-7-20 11:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你即便灭了工会, 也会有农会, 兵会, 警会, 商会, 学会, 协会, 教会... ...等等取而代之. 所以, 你就别提她们操心了.
作者: superca    时间: 2014-7-20 12:31
没必要存在
作者: xuxi    时间: 2014-7-26 09:06
没有，可是在选举政治制度下谁能改变的了
三达 发表于 2014-7-20 12:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

要靠选民了，如果更多的选民能认识到这个问题，支持敢于触动公共领工会利益的政党，就有可能改变。
作者: xuxi    时间: 2014-7-26 09:11
你即便灭了工会, 也会有农会, 兵会, 警会, 商会, 学会, 协会, 教会... ...等等取而代之. 所以, 你就别提她们操心了.
华人岛主 发表于 2014-7-20 12:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

俺是在替自己操心啊，如果没有公共领域工会的兴风作浪，俺也许会少交不少税。俺就奇怪了，你为何不为自己的税钱操点心呢？难道你的小岛都是现金交易，偷税漏税？偷税漏税站点便宜自己偷着乐就好了，还要打击别人关心自己的税钱就不地道了。
作者: 51dennis    时间: 2014-7-26 15:42
有点不同意见， 就污蔑人家偷税漏税， 你有任何根据吗？ 你根本不容不得任何不同意见。

传说中TTC司机年收入十万，我刚搜了下，实际上就是30刀/小时。也许公务员的待遇好些，但并不像你想像的那么夸张。

民主社会的根基之一就是尊重不同意见，尊重反对的声音。选举失败就要认输， 保守党的胡大失败了，啥也别说，辞职认输，为啥？就是选民不认同你地理念，不相信你能创造百万就业，是吹牛。也不相信你的砍十万公务员计划，会导致社会乱套。

你不断的重复发帖，没有任何根据，或证据，全凭想象。并不能证明你说的有理。希望你有更多根据，来支持你的观点。比如，公务员工的具体待遇，和同样职位的私营职位比较。不要告诉我你拿公务员和某新移民雷波工资比较，那是另外一个问题。



俺是在替自己操心啊，如果没有公共领域工会的兴风作浪，俺也许会少交不少税。俺就奇怪了，你为何不为自己的税钱操点心呢？难道你的小岛都是现金交易，偷税漏税？偷税漏税站点便宜自己偷着乐就好了，还要打击别人关心自己的税钱就不地道了。
xuxi 发表于 2014-7-26 10:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: xuxi    时间: 2014-7-26 20:38
本帖最后由 xuxi 于 2014-7-26 22:01 编辑
有点不同意见， 就污蔑人家偷税漏税， 你有任何根据吗？ 你根本不容不得任何不同意见。

传说中TTC司机年收入十万，我刚搜了下，实际上就是30刀/小时。也许公务员的待遇好些，但并不像你想像的那么夸张。

民主社会的根基之一就是尊重不同意见，尊重反对的声音。选举失败就要认输， 保守党的胡大失败了，啥也别说，辞职认输，为啥？就是选民不认同你地理念，不相信你能创造百万就业，是吹牛。也不相信你的砍十万公务员计划，会导致社会乱套。

你不断的重复发帖，没有任何根据，或证据，全凭想象。并不能证明你说的有理。希望你有更多根据，来支持你的观点。比如，公务员工的具体待遇，和同样职位的私营职位比较。不要告诉我你拿公务员和某新移民雷波工资比较，那是另外一个问题。
51dennis 发表于 2014-7-26 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

兄弟啊，你说话可真有意思啊，俺容不得不同意见，那你为何又容不得俺有不同意见呢？“选举失败就要认输”那是你认为的，不代表别人也这么认为。而且这种认识本身就是愚蠢的。选举不是赌博。对很多问题，不是每个人都能认识清楚的，比如说对公共领域工会的认识，你就不是很清楚。所以要多讲，自然会影响到一些人，由不清楚到清楚，由糊涂到明白。俺又如何重复发帖了，请你指出来，那个帖子是重复的，即使有几个谈工会的帖子及谈政党的帖子，你好好看看谈的角度，分析的层次一样吗？在看看你那几位除了喊几句一模一样的造谣似的口号，还有别的东西吗？还好意思说俺。另外，你凭啥说俺“污蔑人家偷税漏税”？你没看到俺用的是疑问句吗？你不明白疑问句的意思吗？要说污蔑是你在污蔑俺“污蔑人家偷税漏税”懂吗？
作者: 宇宙洪荒    时间: 2014-7-26 21:24
有点不同意见， 就污蔑人家偷税漏税， 你有任何根据吗？ 你根本不容不得任何不同意见。

传说中TTC司机年收入十万，我刚搜了下，实际上就是30刀/小时。也许公务员的待遇好些，但并不像你想像的那么夸张。

民主社会的根基之一就是尊重不同意见，尊重反对的声音。选举失败就要认输， 保守党的胡大失败了，啥也别说，辞职认输，为啥？就是选民不认同你地理念，不相信你能创造百万就业，是吹牛。也不相信你的砍十万公务员计划，会导致社会乱套。

你不断的重复发帖，没有任何根据，或证据，全凭想象。并不能证明你说的有理。希望你有更多根据，来支持你的观点。比如，公务员工的具体待遇，和同样职位的私营职位比较。不要告诉我你拿公务员和某新移民雷波工资比较，那是另外一个问题。
51dennis 发表于 2014-7-26 16:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


选举失败不需要认输，需要等几年！
作者: xuxi    时间: 2014-7-27 16:03
选举失败不需要认输，需要等几年！
Tomm008 发表于 2014-7-26 22:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有些人揣着明白装糊涂。选举本来就是风水轮流转的问题，不是认不认输的问题。
作者: 住在多伦多    时间: 2014-7-27 19:26
公共服务领域不应该有工会组织, 因为公共服务领域是垄断性质, 工会罢工, 实际上是绑架了大众(全体居民)的利益, 表面是与政府对抗, 实际是是少部分人(公共服务人员)与大多数人(市民)对抗.

私营企业工会有存在的必要, 可以调节工人和资本家(投资者)的利益, 而消费者因为有别的选择, 所以不会受到大的影响. 资本家和工人之间的博弈, 资本家强大而工人个体很弱小, 所以工人需要工会组织.

所以自由党或者新民主党执政的时候, 工会罢工, 政府(自由党/新民主党)并不着急, 因为他们的利益没有受到影响, 而是所有居民的利益受到了影响, 而有没有别的选择.
作者: xuxi    时间: 2014-7-29 21:04
公共服务领域不应该有工会组织, 因为公共服务领域是垄断性质, 工会罢工, 实际上是绑架了大众(全体居民)的利益, 表面是与政府对抗, 实际是是少部分人(公共服务人员)与大多数人(市民)对抗.

私营企业工会有存在的必要, 可以调节工人和资本家(投资者)的利益, 而消费者因为有别的选择, 所以不会受到大的影响. 资本家和工人之间的博弈, 资本家强大而工人个体很弱小, 所以工人需要工会组织.

所以自由党或者新民主党执政的时候, 工会罢工, 政府(自由党/新民主党)并不着急, 因为他们的利益没有受到影响, 而是所有居民的利益受到了影响, 而有没有别的选择.
住在多伦多 发表于 2014-7-27 20:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

简单明了的道理。
作者: xuxi    时间: 2014-8-7 20:41
本帖最后由 xuxi 于 2014-8-7 22:13 编辑
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
51dennis 发表于 2013-11-30 09:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这不是挺明白的吗？小道理讲的也是杠杠的。怎么一转身跑到别的帖子里就变脸了？你的意志不坚定啊。是做叛徒的料。
作者: 住在多伦多    时间: 2014-8-7 21:50
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
51dennis 发表于 2013-11-30 09:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这不就是中国现在的制度吗? 共产党领导下的民主集中制? 比加拿大的政党轮替的选举制度好吗? 如果好的话, 回中国就可以了, 不用操心加拿大的问题.
作者: 51dennis    时间: 2014-8-7 22:06
本帖最后由 51dennis 于 2014-8-7 23:43 编辑

反话正着说，你是没明白我说话的用意。

你这不是挺明白的吗？小道理讲的也是杠杠的。怎么一转身跑到别的帖子里就变脸了？你的意志不坚定啊。是做叛徒的料。
xuxi 发表于 2014-8-7 21:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
支持下楼主. 应当取消所有工会组织.  在民主自由法治的市场条件下, 所有雇主都会在企业利益的前提下, 适当考虑雇员的利益.

保守党, 自由党, NDP, 魁北可党, 最好合并成一个政党, 研究成立最符合民意的政策. 不要每年都搞什么选举, 浪费太多纳税人的钱财.  另外, 政党更换, 国家没有个长远政策, 今天一套政策, 明天下台, 政策又换了, 浪费多少纳税人的钱?  今天喂饱自由党的大小篓箩, 明天保守党上台再喂饱保守党的篓箩.

另外大家可以挖掘出很多很多浪费纳税人钱财的地方, 比方买见地随便就取消两个电厂, 浪费了纳税人几亿的银子. 对这些个腐败的现象, 都是应当研究如何深化改革, 来彻底杜绝这些腐败现象.
51dennis 发表于 2013-11-30 09:58 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: xuxi    时间: 2014-8-8 14:02
这不就是中国现在的制度吗? 共产党领导下的民主集中制? 比加拿大的政党轮替的选举制度好吗? 如果好的话, 回中国就可以了, 不用操心加拿大的问题.
住在多伦多 发表于 2014-8-7 22:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

共党目前的制度与加拿大的制度的好还，与俺这个贴的主题不搭，是个比较大的话题，要想讨论，可以另外开个贴子，不要在这里冲淡俺的主题。但俺个人看法各有优缺点，共党的优点恰恰是加拿大的缺点。这个问题就不再这讨论了。有兴趣另外开贴。
作者: xuxi    时间: 2014-8-8 14:05
本帖最后由 xuxi 于 2014-8-8 18:41 编辑
反话正着说，你是没明白我说话的用意。
51dennis 发表于 2014-8-7 23:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

反话正说？你的意思就是说，你讲的这些都是正解。你这不是自己给自己下套吗？不和你扯这些没用地，没啥意思。借你顶贴的机会在鼓动一下。现在可以总结三点，一，诸如TTC,教师等公共领域工会对普通民众没有什么好处。二，普通民众是TTC，教师等公共领域工会会员的老板，与其他老板一样，不喜欢给自己戴紧箍咒（工会），让工会随时欺负自己。三，诸如TTC，教师，政府各级公务员等这些公共领域工会的每一次利益的获得都是建立在损害普通民众利益基础上的。基于这三条，普通民众就应该团结起来，推翻骑在我们头上的公共领域工会。
作者: xuxi    时间: 2014-9-1 08:53
看到蒙特利尔的公务员冲击政府，教师罢工学生无法正常开学上课。更加强烈地呼吁取缔教师，公务员及公营机构工会。
作者: 克 飞    时间: 2014-9-1 10:40
本帖最后由 克 飞 于 2014-9-1 17:14 编辑

加拿大的工会性质不是我们以前理解的普通意义上的工会, 他们不是用来对付资本家的, 而是用来对付人民的.

当政治家应民众的呼声来对这这些垄断行业的来点制约的时候， 这些工会就会跳出来维护它们的统治利益.

在民主国家, 政客是轮流转的.。。。真正掌握这个国家的是普通公务员们， 而工会则代表着他们的利益.。。

美国的总统比加拿大的总理对国内事务权力大好多, 对这些官办工会, 一样没有办法。
作者: xuxi    时间: 2014-9-1 16:06
加拿大的工会性质不是我们以前理解的普通意义上的工会, 他们不是用来对付资本家的, 而是用来对付人民的.

当政治家应民众的呼声来对这这些垄断行业的来点制约的时候， 这些工会就会跳出来维护它们的统治利益.

在民主国家, 政客是轮流转的.。。。真正掌握这个国家的是普通公务员们， 而工会则代表着他们的利益.。。

美国的总统比加拿大的总理大, 对这些官办工会, 一样没有办法。
克 飞 发表于 2014-9-1 11:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你对加拿大工会的认识还是清楚地，但对公共领域工会不是没办法。有办法，就是大家齐心协力共同反对之。只要多数人强烈反对之，就会有人站出来限制或取缔它。比如像老福这样的人。
作者: 克 飞    时间: 2014-9-2 06:40
你对加拿大工会的认识还是清楚地，但对公共领域工会不是没办法。有办法，就是大家齐心协力共同反对之。只要多数人强烈反对之，就会有人站出来限制或取缔它。比如像老福这样的人。
xuxi 发表于 2014-9-1 17:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


加拿大的工会就是结了党的官僚, 而且是一党的官僚.。。。即使在中国的封建体制下, 这种时期也是不多的.
作者: 扳大轮    时间: 2014-9-2 15:04
51国大选开始。
作者: xuxi    时间: 2015-8-2 20:34

认清工会的实质对投票有好处



欢迎光临 无忧论坛 (https://bbs.51.ca/) Powered by Discuz! X3.2