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标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多 [打印本页]
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 10:49
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 11:56 编辑

中药中农药的含量问题。中药大部分要经过干制浓缩，这样即使新鲜的草药是正常的，经干制后也成为不正常的了。但食用时又要经过加水泡制，所以农药含量又回到正常或者说很低了。
另外，中药毕竟不是食物，只不过添加一些而已。病人也只喝其中的汤剂。

不知道检测人员是从新鲜的检查，干制的检查还是汤剂时的检查。

非野生产品的含有适量农药不可避免。。。同样的农药含量，存在于药物比存在于食物对人的影响要小得多得多。。。食物才是天天吃，吃很多的东西。

比如说我们吃的米饭，圆米几乎全是转基因的。玉米也是，这些植物都用农用飞机喷洒一种叫round up的剧毒农药，一种杀尽天下所有草本（转基因除外）的农药。。。而我们每个人都吃这种高科技产品吃得津津有味的。
当然我不是鼓励用农药，中医师采购时还是要把把关。。。市场上的货，就不是他们能管的啰。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 11:05
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 12:29 编辑

就是欧盟想让中草药放入西药规管来限制或取缔吧。欲加之罪，何愁无词。

一粒西药的毒副作用远胜过一筐草药中的农药。
一粒新的西药的毒副作用可能胜于百筐草药中的农药。

中药和西药完全是二码事。。。中药是一种近似于食物的，或可以称是带有偏性的食物。他们不是人人吃都合适的，但是正因为具有偏性，所以他们被用来纠正人体的偏性（中医眼中的病）。中药和西药（化学丹药）完全不是一回事，他们是自然界中的产物，而后者是人为制造的甚至大自然都原本不存在的新化学物质，人类对此从无经验。
作者: 半斤八两123    时间: 2013-7-2 11:11
就是欧盟想让中草药放入西药规管来限制或取缔吧。欲加之罪，何愁无词。

一粒西药的毒副作用远胜过一筐草药中的农药。
一粒新的西药的毒副作用可能胜于百筐草药中的农药。

中药和西药完全是二码事。。。中药是一种近似于食物的，或可以称是带有偏性的食物。他们不是从吃都合适的，但是正因为具有偏性，所以他们被用来纠正人体的偏性（中医眼中的病）。中药和西药这种药（化学丹药）完全不是一回事，他们是自然界中的产物。
克 飞 发表于 2013-7-2 12:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真知卓见，有道理
作者: 海外梨园    时间: 2013-7-2 11:38
中药中有毒成分很多，是必然的，煎煮之前要好好漂洗，要不就吃成药。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 12:44
中药中农药的含量问题。中药大部分要经过干制浓缩，这样即使新鲜的草药是正常的，经干制后也成为不正常的了。但食用时又要经过加水泡制，所以农药含量又回到正常或者说很低了。
另外，中药毕竟不是食物，只不过添加一些而已。病人也只喝其中的汤剂。

不知道检测人员是从新鲜的检查，干制的检查还是汤剂时的检查。

非野生产品的含有适量农药不可避免。。。同样的农药含量，存在于药物比存在于食物对人的影响要小得多得多。。。食物才是天天吃，吃很多的东西。

比如说我们吃的米饭，圆米几乎全是转基因的。玉米也是，这些植物都用农用飞机喷洒一种叫round up的剧毒农药，一种杀尽天下所有草本（转基因除外）的农药。。。而我们每个人都吃这种高科技产品吃得津津有味的。
当然我不是鼓励用农药，中医师采购时还是要把把关。。。市场上的货，就不是他们能管的啰。
克 飞 发表于 2013-7-2 11:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


理论上他们应该用正常用量作为标准，而非米饭的标准，因为他们检查的应该是浓缩后一次用量的小袋子。

文章里说了种田七的人每周撒农药，所以农药的含量应该超高。当然，它对人的影响要看你生病和吃中药的频率。另外，他说的农药鸡尾酒问题，农药之间作用有可能产生剧毒，也有可能是相克的。

美国转基因的问题的却非常严重，平民都是牺牲品，高级人是不吃的。记得克林顿吃一次麦当劳就把大中给兴奋的什么似的。还有就是除草剂，这里好一些，至少多伦多不让用，百姓的福音。

看来你对中医相当熟悉。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 12:46
中药中有毒成分很多，是必然的，煎煮之前要好好漂洗，要不就吃成药。
加拿大华人之声 发表于 2013-7-2 12:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    成药？比如说吧，转基因大米做成熟饭以后就没有害了？
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 12:53
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 13:59 编辑
理论上他们应该用正常用量作为标准，而非米饭的标准，因为他们检查的应该是浓缩后一次用量的小袋子。

文章里说了种田七的人每周撒农药，所以农药的含量应该超高。当然，它对人的影响要看你生病和吃中药的频率。另外，他说的农药鸡尾酒问题，农药之间作用有可能产生剧毒，也有可能是相克的。

美国转基因的问题的却非常严重，平民都是牺牲品，高级人是不吃的。记得克林顿吃一次麦当劳就把大中给兴奋的什么似的。还有就是除草剂，这里好一些，至少多伦多不让用，百姓的福音。

看来你对中医相当熟悉。
钱福 发表于 2013-7-2 13:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


同意，我买了一磅金银花，一年下来只泡掉了四分之一都不到。
而大米呢，本人食量大，一天吃二磅不成问题。

那么这个含量的标准是不是应该一样。

西药的毒性就更强大了。无论什么西药，一小瓶下去，包你上西天。可以比试一下，让西医弄一小瓶药（随机挑选），我吃同等重量的含有剧毒农药的最差的那种中药，看那个能活下来。。。。欢迎药监局的高士和我比试。
作者: 捉鱼小子    时间: 2013-7-2 13:00
由于预算的问题，加拿大食物检验局(CFIA)不可能检测所有的食品，只会定期挑选大众的食品和大的生产商检测。中药材这种东西，种类太多，受众太小，基本是免检的，所以不要以为加拿大市场上的中药材就安全。这个道理也可以类推到某些族裔超市的某些其他食品。

现在有这方面的报道，如果食检局获悉的话，可能会从预算的临时/紧急性专项中拿出钱去做某些中药材的检测，或者在下一年度的预算中添加相关的预算。不过中药材品种太多了，而且交易量又低，始终都不会成为检测的重点，除非有临床不良反应的报道。
作者: 捉鱼小子    时间: 2013-7-2 13:08
同意，我买了一磅金银花，一年下来只泡掉了四分之一都不到。
而大米呢，本人食量大，一天吃二磅不成问题。

那么这个含量的标准是不是应该一样。

西药的毒性就更强大了。无论什么西药，一小瓶下去，包你上西天。可以比试一下，让西医弄一小瓶药（随机挑选），我吃同等重量的含有剧毒农药的最差的那种中药，看那个能活下来。。。。欢迎药监局的高士和我比试。
克 飞 发表于 2013-7-2 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


老大，知道药品有效剂量和安全剂量的概念吗？

人家在讨论有效剂量的条件下的安全性，你在说相同重量下的安全性。不说你中药把脑子吃坏了，起码也是不专业。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 13:11
同意，我买了一磅金银花，一年下来只泡掉了四分之一都不到。
而大米呢，本人食量大，一天吃二磅不成问题。

那么这个含量的标准是不是应该一样。

西药的毒性就更强大了。无论什么西药，一小瓶下去，包你上西天。可以比试一下，让西医弄一小瓶药（随机挑选），我吃同等重量的含有剧毒农药的最差的那种中药，看那个能活下来。。。。欢迎药监局的高士和我比试。
克 飞 发表于 2013-7-2 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


问题在于西药是做过毒性试验的，特别是一些老药，用了很多年，病好后停用应该可以大部分排出。中药农药问题它没谱，因为以前的药材是没有农药的，谁也不知道加了农药以后对人的影响是什么。加上中药本身的毒性，有太多的未知。

你居然能吃2磅大米，我只听说过老鼠是很爱大米滴~~~但我确信，老鼠不会打字。:laugh:
作者: 8号    时间: 2013-7-2 13:13
老大，知道药品有效剂量和安全剂量的概念吗？

人家在讨论有效剂量的条件下的安全性，你在说相同重量下的安全性。不说你中药把脑子吃坏了，起码也是不专业。
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



你口中那个所谓老大，一天吃两磅白米，跟猪胃口一样大。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 13:14
，除非有临床不良反应的报道。
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 14:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    等有了不良反应就是N年后发现什么什么致癌了，科学研究就有了新的进展。多少年来都是在用活人做实验。自求多福少生病吧。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 13:15
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
问题在于西药是做过毒性试验的，特别是一些老药，用了很多年，病好后停用应该可以大部分排出。中药农药问题它没谱，因为以前的药材是没有农药的，谁也不知道加了农药以后对人的影响是什么。加上中药本身的毒性，有太多的未知。

你居然能吃2磅大米，我只听说过老鼠是很爱大米滴~~~但我确信，老鼠不会打字。
钱福 发表于 2013-7-2 14:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中药只吃一点点，也不常吃，和食品不一样。
象金银花，我一年都吃不到半磅。。。就是单位农药含量比大米强十倍，总的摄入量也不足吃大米的摄入量的1%啊。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 13:21
由于预算的问题，加拿大食物检验局(CFIA)不可能检测所有的食品，只会定期挑选大众的食品和大的生产商检测。中药材这种东西，种类太多，受众太小，基本是免检的，所以不要以为加拿大市场上的中药材就安全。这个道理也可以类推到某些族裔超市的某些其他食品。

现在有这方面的报道，如果食检局获悉的话，可能会从预算的临时/紧急性专项中拿出钱去做某些中药材的检测，或者在下一年度的预算中添加相关的预算。不过中药材品种太多了，而且交易量又低，始终都不会成为检测的重点，除非有临床不良反应的报道。
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 14:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我不认为这样，本来欧洲是崇尚自然产品，已经有行动，明显有大西药药厂的操控在里面。
传统西医治不好慢性病已经成为社会共识，中医药与自然疗法到是越来越受到欢迎。所以扼杀中医是大西药药厂的工作重点之一。

中医+农药，也比西药要安全得多。。。更何况是在浓缩干制的中药中检测，不是从新鲜的或汤制后的。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 13:23
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 14:33 编辑
老大，知道药品有效剂量和安全剂量的概念吗？

人家在讨论有效剂量的条件下的安全性，你在说相同重量下的安全性。不说你中药把脑子吃坏了，起码也是不专业。
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 14:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我搞过多年药物动力学，我不知道？中药能吃了多少，和食品一个标准？

你的意思是，西药能吃多少，和中药一个标准？
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 13:27
等有了不良反应就是N年后发现什么什么致癌了，科学研究就有了新的进展。多少年来都是在用活人做实验。自求多福少生病吧。
钱福 发表于 2013-7-2 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


中药大部分都用了千百年了，比西药几个月的动物试验要来提安全得多。。。毒理试验只能在动物上进行，在人体上不能试验的。。。法西斯例外。
新的植物可能有危险的如转基因食物没有被列入。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 13:55
中药大部分都用了千百年了，比西药几个月的动物试验要来提安全得多。。。毒理试验只能在动物上进行，在人体上不能试验的。。。法西斯例外。
新的植物可能有危险的如转基因食物没有被列入。
克 飞 发表于 2013-7-2 14:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


看这个帖子觉得很放心，我可以大胆地对一个外行说东道西了，可是看你前面的帖子，搞药物动力学的，嘿嘿，那我小心点吧。

我指的毒性试验是2年后，最长的药物实验一般是2年，这个是行内的常识，那么2年后呢？很多药都是经过长期人体应用以后发现问题的。比如有一阵子流行刺五加作为一般补品，但用了一些年后发现这种用法伤肾，然后就停了。已经被伤的人就是牺牲品。

中药本身的安全性没有问题，但是加了几十种农药以后就难说了。

新的转基因大米如果有一天被证实致命，那么就会有一场新的革命爆发，我的预言。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 13:57
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 14:59 编辑

欧盟的标准就别提了。。。加拿大和美国的产品一样会有很多不合格。
因为他们不用的农药会定得十分严，甚至不能有。

这是科学吗？不是的。是经济利益。是所谓合理使用标准。。。难听一点就是变相的贸易壁垒。
他们自己有专利的农药可以把标准放得很宽。
作者: D.J    时间: 2013-7-2 14:05
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 zeak 于 2013-7-2 15:07 编辑

加工过的更毒.中国人都知道的,中国的东西毒性大,楼上的那位却无理取闹倒着说.
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 14:13
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 15:16 编辑
看这个帖子觉得很放心，我可以大胆地对一个外行说东道西了，可是看你前面的帖子，搞药物动力学的，嘿嘿，那我小心点吧。

我指的毒性试验是2年后，最长的药物实验一般是2年，这个是行内的常识，那么2年后呢？很多药都是经过长期人体应用以后发现问题的。比如有一阵子流行刺五加作为一般补品，但用了一些年后发现这种用法伤肾，然后就停了。已经被伤的人就是牺牲品。

中药本身的安全性没有问题，但是加了几十种农药以后就难说了。

新的转基因大米如果有一天被证实致命，那么就会有一场新的革命爆发，我的预言。
钱福 发表于 2013-7-2 14:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我的观点是，凡是在中医里列为药材的都具有偏性，这也是他们能作为药来使用的原因。
所以一味地说那个药包治百病是一个谎，不是中医的具体问题具体分析的思路。
中成药可能有一些平衡的大方。但也是应该有适应症的，药是不能当饭吃的。。。好好的人吃药，反而引发不平衡，就是病。
农药是要监管，中国用自己的标准就可以了。。。。欧盟的标准--贸易壁垒，见鬼去吧！永远无法满足的，人家可以开会再改的。
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 14:46
我的观点是，凡是在中医里列为药材的都具有偏性，这也是他们能作为药来使用的原因。
所以一味地说那个药包治百病是一个谎，不是中医的具体问题具体分析的思路。
中成药可能有一些平衡的大方。但也是应该有适应症的，药是不能当饭吃的。。。好好的人吃药，反而引发不平衡，就是病。
农药是要监管，中国用自己的标准就可以了。。。。欧盟的标准--贸易壁垒，见鬼去吧！永远无法满足的，人家可以开会再改的。
克 飞 发表于 2013-7-2 15:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



有机的比较难说清，这样说吧，抛开有机部分，找个无机的具有普世意义的例子，铅，汞算是全人类饭桌上的公敌吧？欧盟和中国的标准就不同，总不能说国人以这种方法为子孙后代储存重金属吧。

不过读你的帖忽然想到说不定农药鸡尾酒可能是包治百病的仙丹呢。天知道！
作者: 捉鱼小子    时间: 2013-7-2 14:55
中医+农药，也比西药要安全得多。。。
克 飞 发表于 2013-7-2 14:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



哈哈，你还不如说中医+农药，效果更好，包治百病呢。晕死
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 15:04
有机的比较难说清，这样说吧，抛开有机部分，找个无机的具有普世意义的例子，铅，汞算是全人类饭桌上的公敌吧？欧盟和中国的标准就不同，总不能说国人以这种方法为子孙后代储存重金属吧。

不过读你的帖忽然想到说不定农药鸡尾酒可能是包治百病的仙丹呢。天知道！
钱福 发表于 2013-7-2 15:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


这到有可能，伟哥一开始不是用来壮阳，西药就是这样无厘头。。。这种破化学药可以有这个功能，那个功能，中药就不行。。。但中药有一点是好的，副作用有千百年的历史作证！
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 15:17
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-2 16:24 编辑
哈哈，你还不如说中医+农药，效果更好，包治百病呢。晕死
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 15:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


聪明！农药也是药，超量治死，少量是否能治那种病，天晓得！

农药和西药都是不知道性质的化学品，所以在一开始是在同一条起跑线上的。。。不过一般农药考虑成本会多一些。
西药只不过是多做了一些动物和人体的试验的化学品。。。一个西药在一开始设计时，并不知道任何它们的药理性质。。。只做二件事。
1. 有时会用衍生品的方法，即与某种已知化学药分子结构比较近似。这样可以假设其效果也相差不大，但原来药的副作用没有了。
2. 计算油水分系数，以决定是否能渗透到细胞中。（不能进入细胞的不可能有效）。这个到是可以用量子化学以解特征值的方法计算的，有点科学道理的，本人20年前算过，帮江苏药物研究所计算六氟喹酮类的可能的分子结构。

然后就是合成，稳定性好的进行动物的毒理试验。。。。然后进入人体试验。

一个新药的产生，基本是一个偶然，碰运气。。。对于毒性、药效和副作用，没有病理上的分析、指导和对应的。。。
告诉你，中药有的。。。一个好的中医开出来的方子完全基于你的健康状态，能写出几页纸呢。这就是中国的学术性的开方子方式---经方。。关键是这些东西只能孤芳自赏。。。西医看着是天书，那怕是中国的医生。
作者: 捉鱼小子    时间: 2013-7-2 16:04
聪明！农药也是药，超量治死，少量是否能治那种病，天晓得！

农药和西药都是不知道性质的化学品，所以在一开始是在同一条起跑线上的。。。不过一般农药考虑成本会多一些。
西药只不过是多做了一些动物和人体的试验的化学品。。。一个西药在一开始设计时，并不知道任何它们的药理性质。。。只做二件事。
1. 有时会用衍生品的方法，即与某种已知化学药分子结构比较近似。这样可以假设其效果也相差不大，但原来药的副作用没有了。
2. 计算油水分系数，以决定是否能渗透到细胞中。（不能进入细胞的不可能有效）。这个到是可以用量子化学以解特征值的方法计算的，有点科学道理的，本人20年前算过，帮江苏药物研究所计算六氟喹酮类的可能的分子结构。

然后就是合成，稳定性好的进行动物的毒理试验。。。。然后进入人体试验。

一个新药的产生，基本是一个偶然，碰运气。。。对于毒性、药效和副作用，没有病理上的分析、指导和对应的。。。
告诉你，中药有的。。。一个好的中医开出来的方子完全基于你的健康状态，能写出几页纸呢。这就是中国的学术性的开方子方式---经方。。关键是这些东西只能孤芳自赏。。。西医看着是天书，那怕是中国的医生。
克 飞 发表于 2013-7-2 16:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


无知=无畏
作者: 为什么呢    时间: 2013-7-2 16:21
:thumbuing!!
克 飞 "中医+农药"，把脑子吃坏了.
无知=无畏
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 17:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
作者: D.J    时间: 2013-7-2 16:42
回复 26# 为什么呢


     中医要这种人和这种手段发扬光大,真的会毁了.
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 16:52
无知=无畏
捉鱼小子 发表于 2013-7-2 17:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有什么问题吗？
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 16:54
回复  为什么呢


     中医要这种人和这种手段发扬光大,真的会毁了.
zeak 发表于 2013-7-2 17:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


我没本事把中医发扬光大，只是尽量阻止西医用他的影响去毁中医而已。
作者: 不常来坐    时间: 2013-7-2 16:54
:thinking:
作者: 徐茂公    时间: 2013-7-2 17:11
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 徐茂公 于 2013-7-2 18:13 编辑

    摘录自张绪通博士《揭秘西医西药》一文：“所谓西医所使用的药品，一律都是化学制剂。其中有来源于植物、动物、矿物的“提取”有效物质，也有直接人工化学合成的。其来源于植物的“提取”，除了提取制造时须用化学加添剂含有剧毒以外，是把原来天然物质变成了人工的化学毒品。譬如，阿斯匹林（Asprin）最初是从柳树，分离抽取出来的“有效物质（成分）”的“柳酸”制剂。抽取的过程中必须加其他化学物质，才能提取。提取出来的物质，并非原来的柳树，而是称为柳酸的化学产品。由这个柳酸再制成不同量剂成分的颗粒，然后装瓶出售。这是西药制作的一套方法论。这个“方法论”是西方一些人士所坚持不易，引以为豪的。并且是与时俱移，变本加厉的。他们的头脑里从来不会考虑：这样的分离提取有效物质（成分）的方法，是破坏了原来柳树（医疗价值）的自然平衡。柳树原来本是有生命的东西，在提取后的物质里只有化学的死物质。这种“死物质”表面上看起来，似比柳树强力，好象是的确使药物力道加强了，但就在这个过程的同时，可怕的副作用就应运而生。阿斯匹林，除了味道极酸，使得很多人的胃肠受不了外，它的副作用是使人内脏出血，瞎眼，脑充血……
　　阿斯匹林生存了七十多年，是西药中寿命长的药品了。其他药品的寿命都很短，譬如，奥克斯康定的生命只有九年多，就因药品副作用太大，不得不退休了事。其他药品也都辉煌过一时，随即因副作用而被淘汰。其原因就是：化学制剂都是有剧毒的。世界上没有一个西药不是化学制剂，没有一个西药是没有毒，没有副作用的！药物本身的寿命是根据它的副作用的大小强弱，明显度快慢，来决定它的生存时期。那些倒霉的人或不知就里盲从的人就遭到了祸殃，有口难言，有冤也无处诉。
　　制药大商人在投资制药的同时，更投下巨资，技巧的宣传“药效”，更重要的是透过教育，学术，新闻，媒体宣传他们的“方法论”。其宣传效果必须达到：只有西药制造的“方法论”才是正确的，现代的，科学的，进步的和创新的。同时尽量贬低任何与之相反和不同的方法论。特别仇视，重视整体，生命，生态，平衡，和谐理念的方法论。用尽一切可行的办法，非毁灭掉它不可，这已经成了坚固的意识形态问题。说来也难怪，西方的历史里，本来没有什么辉煌的医药体系与事迹。及至近代，藉科学的概念，好不容易建立起来这么一个崭新的医药体系来，当然视为至宝。初生之犊，目空一切，也是想当然的。其实，道理非常简单，人类是精神（灵）、智力（魂）和躯体（体），三位一体的生命体，岂是区区化学所能主宰的？化学是科学的一部分，原无可厚非，其本身没有善恶。不过，一旦与金钱挂钩，做了金钱的奴隶，就必定酿成巨大祸患！
　　西药的一个特点，就是：不断的淘汰，又不断的出“新药”。让人在感觉上误认它是不停的“进步的”“创新的”，因为事实上它的本质逼得它不得不如此。实际上哪里又能有这么多的新发明？至于戏法怎么变，这是另外一个课题了。
　　整个西方，国家虽多，而制药公司却是被少数几个人所垄断。他们的制药公司以不同名义散布各国，“新药”在某一国上市，就在其他国家哄抬造势。药还未卖，而股市上已经大发其财。他们还有更好的理财方法，就是先到世界上某些地区去“找病”，再向他们兜售“解药”，“解药”又生出副作用，再兜售“解药”的解药。利是无穷！这除了经济上的理由外，更重要的是政治上理由。经济，政治双管齐下，互补互利。控制、垄断医药，就是控制、垄断人类的生命权。因此，看医药问题，若不看它的背景和实质，是看不出什么名堂来的！仅就医药的表象来讨论医药，抱怨医药，也是绝对得不到结果的。”
      附：张绪通1933年出生，美籍华人学者、医生、哲学、医学、法学博士。张绪通博士（Dr,StephenT.zhang)系美籍华裔知名学者和名医，出生于名门和名医世家，早年先后留学于日本和美国，取得医学、法学和哲学博士学位。1961 年以来一直从医从教于世界各地。特别是他1990 年以来多次返回祖国，先后在中国人民大学、四川大学、安徽大学、兰州大学、云南财贸学院、兰州商学院等院校讲学，并被聘为客座教授或名誉教授。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 17:15
回复 31# 徐茂公

这个观点与我相似，比较认同。
作者: 老中医    时间: 2013-7-2 18:37
回复 26# 为什么呢


    中国有13亿人口，中国人大多吃过中药。欧盟有5亿人口，很少人吃中药。不见得吃中药会吃坏脑子。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 20:14
Ding!!
克 飞 "中医+农药"，把脑子吃坏了.
为什么呢 发表于 2013-7-2 17:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我的脑子很差吗？没听说过吃中药把脑子吃坏的，只有吃好的。西药到是有可能，耳朵也可能聋。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 21:48
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-3 15:56 编辑

http://i2.sinaimg.cn/dy/c/p/2012-05-02/U7107P1T1D24355611F21DT20120502072625.jpg

[size=14.399999618530273px]中国的标准比日本还严。


[size=14.399999618530273px]检测全部符合日本标准。


[size=14.399999618530273px]大部分都不符合欧洲标准。



[size=14.399999618530273px]欧洲标准严，大概就是他们平均寿命比日本长的原因。

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]只有硫丹[size=14.399999618530273px]和两种菊脂[size=14.399999618530273px]欧盟标准和中国一样甚至更松，因为这些农药是欧洲产品。

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]最后的结论是：如果你不用我们的农药，你就过不了我们的农药关。

[size=14.399999618530273px]

[size=14.399999618530273px]欧洲的农场主们，也只能使用欧洲本土的农药，没得选的。


作者: Suntoront    时间: 2013-7-2 22:15
Yes, I think Chinese doctors are better.  I always hear people die in hospitals but hardly hear a person dies in a Chinese doctor's office.  Most likely western doctors cannot save people but Chinese doctors can.
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 22:16
克 飞 发表于 2013-7-2 22:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    非常非常赞赏这种专业态度和科学精神！赞
作者: 钱福    时间: 2013-7-2 22:18
Yes, I think Chinese doctors are better.  I always hear people die in hospitals but hardly hear a person dies in a Chinese doctor's office.  Most likely western doctors cannot save people but Chinese doctors can.
Suntoront 发表于 2013-7-2 23:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不是一般地油馍:braces:
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 22:52
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-3 10:29 编辑
非常非常赞赏这种专业态度和科学精神！赞
钱福 发表于 2013-7-2 23:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


谢谢！这就是欧洲标准的目的。。。保护本土的农药企业。。。可惜的很，硫丹太毒了，而且几十年都分解不了，中国和国际上都实际上已经禁了。。。可笑的是，号你环保斗士的欧盟，硫丹的标准居然比中国还要松。
这是去年闹得很凶的茶叶农药超标事件，也是欧盟打头，绿色和平打冲锋。。。看样子绿色和平是欧盟控制的，而且还有使命呢！有点象方舟子与美国之间的关系。
吡虫啉的标准：日本是10，欧洲是0.05， 相差了200倍。中国最高是1.4， 远低于日本标准，却是欧洲标准的近30倍。吡虫啉是一种广泛认为低毒的农药，欧盟的标准非常有意思。
那么到底中国产品的问题呢，还是欧洲标准的问题呢？，，，大家肚里有数。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-2 23:41
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-3 00:46 编辑

茶叶问题后，中药也因为同样的农药问题在欧盟翻船。。。使用的是同样的伎俩，不过使命不同。

茶叶问题只是想让中国使用它们的农药。

而中药问题是保护一个更大的产业，西药。。。欧盟以前是西药的最大生产基础，美国网络股破灭后，猛揪医药，现在美国是最大了（虽然药品卖不掉，只能出口转内销，让政府欠了一屁股医疗债）。。。但是欧洲西药的份额还是很大的，是支柱产业。

以农药设局，来限制中药。。。是一种不公正的竞争。。。真正的中西药竞争应该是在临床的疗效中竞争，这样世界人民才能真正受益。。。。用这等下流手段进行竞争其实是反对医学科学进步的，也是对国民卫生健康的极不负责的态度，是不人道的。。。欧洲议员们应该就此向他们的国民道歉，主谋分子应该引咎辞职。

作者: 加国日日新    时间: 2013-7-3 01:12
我没本事把中医发扬光大，只是尽量阻止西医用他的影响去毁中医而已。
克 飞 发表于 2013-7-2 17:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

估计中国的中医界要被你气糊涂了. 文章原文是中药没有问题, 问题是喷施的农药残留. 现在可好被你解释成中药就是有毒的(是药三分毒), 但是这毒性是没问题可以治病, 至少比转基因大米强.

没有这样自己给自己泼脏水的, 还自我陶醉.
作者: 路不平    时间: 2013-7-3 06:51
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 路不平 于 2013-7-3 07:55 编辑

回复 1# 克 飞

看了阁下的大部分评论，实在不敢苟同。用自己的例子说明少量使用农药超标的中药，对身体无害，甚至对农药残留的检验提出是阴谋论，完全混淆了本该避免的事情，因为人为因素伤害到了使用中药的人，以至于伤害到了中药本身。

每天两磅大米饭，阁下应该很关注大米的镉超标，因为这对阁下的身体影响是很大的。但对于我这北方人，对于大米中的镉是否超标，则不太关心，因为一个星期吃不了两磅。同样，对于病人来讲，他们需要大把的中药来熬制，十几几十味中药混合，一大罐子水最后熬制成一小碗的浓汤，农药超标对他们来讲不但有害而且有时是致命的。用自己一年喝不到二两金银花的例子来说明超标农药的危害不是很严重，立场严重偏轨。

把农药的毒性，和西药的毒性相体病论，是阁下的另外一个错误。农药绝大部分是以破坏生物机体来达到防治病虫害的目的的，其考核指标就是看其破坏性的效率，对人体是绝对有害，只是程度有所不同。而西药，其设计和制造是针对病因病灶，但其副作用对人体是有害。所以，不断地强化其治病效果，摒弃其有害部分。这和农药对人体的伤害完全是不同的概念。

西药和农药，都是化学制剂，在研制生产的过程中，拿出相当的数据来确认使用安全剂量残留的安全剂量。提出超标，就是在目前按照目前的标准，食用是不安全的。当然其危害的大小正如上面所说的，因人而异。但不能用个人的标准来替代工业标准，除非你拿出更多的数据来制定另外一个标准。

至于阴谋论，自古至今都存在，但这不是你肆意超标，破坏现有标准的一个理由。当然2你可以也制定一个标准，但这个标准不是以两磅米饭，半磅金银花来制定，而要更科学一点。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 07:29
估计中国的中医界要被你气糊涂了. 文章原文是中药没有问题, 问题是喷施的农药残留. 现在可好被你解释成中药就是有毒的(是药三分毒), 但是这毒性是没问题可以治病, 至少比转基因大米强.

没有这样自己给自己泼脏水的, 还自我陶醉.
Alway New 发表于 2013-7-3 02:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


不要说在中药喽，中医认为绝大部分食品都是偏性的。所以要注意饮食平衡。。。中药除了少数药毒性强之外（例如砒霜）之外，大部分只是偏性强弱而已。。。而治病正是用他们的偏性。
人参大补之药，吃得不好也是有问题的。

但西药大部分是大毒之药，所以要象砒霜一样严格控制用量。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 08:23
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-3 10:03 编辑

回复 42# 路不平

我也认同农药使用越少越好，最好不用，这是每一个中医消费者和食品消费都关心问题。。。以金银花为例只是本文以金银花作为标题而已。
但是农药的使用最终决定产量和品质，可以说想买价格合理的，有时还不可避免。比如说，人参吧，你也可以买野生的，但是你要多上千百倍的价格。有钱的话，你在加拿大也可只买Organic的，可以绝大部分人是买不起的。你说，你说你对大米的农药含量不感兴趣，但你吃面粉吧，你对面粉也不感兴趣？你不吃饭？你得天天吃饭的。。。

你认为中国对出口的中药控制不严吗？我没有这方面的数据，但我有去年出口茶叶的抽检数据。上面的图是中国对出口的茶叶的独立检测结果。。。一样的欧洲起事，绿色和平打头阵，说绝大部分不符合欧洲标准，个别超标30倍。。。这些我已在上面解释过了，自个儿看吧。

我问你一个问题，检测结果，全部符合日本要求，而且低了许多。但大部分不符合欧盟的要求。。。我想问你一句，你认为是日本的要求合理，还是欧盟的要求更合理。

欧盟的为什么设置这样的要求，我已经解释过了。。。至于你认为我解释得是否合理，见仁见智。。。欢迎批评。

关于茶叶，很多农药不是因为直接喷洒才超欧盟指标的，是因为污染。。。是因为其它可以使用农药的作物使用后，无法隔离漂移过来的。欧盟的指标就是高成这样，不使用农药也会超标。。。也就是说，你在其它植物上也不能使用除欧盟生产的农药之外的农药。

你可能会天真地认为，不应该使用农药。。。这是一个好主意！
但是这样标准也不需要了。。。欧盟、中国、日本都是。。。只要统统地规定，使用农药格杀无论就可以了。。。但是各国明显没有这样做，因为病虫害的问题，农药在大部分的情况下不得不使用。

科学的标准是好的，是保护消费者利益的。。。但是如果参杂了其它的私利成分，刻意成为一种贸易保护和产品推销的工具时，就违背了设置标准的初衷了。
作者: 徐茂公    时间: 2013-7-3 08:52
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
     第一，关于中药农药残留问题不是今天才有的，国家药典委员会首席科学家钱忠直指出，中药材生产作为农作物的组成部分同样具有农产品的属性。中药材在种植过程中使用农药是正常的。在现代农业中，完全达到无农药残留在国内外都依然是理想主义，重要的是把农药残留控制在安全的范围。尤其要强调的是，正常范围的农药残留应该是允许的，具有农药残留并不等于对人体一定造成危害。“残留”与“超标”是两个概念，不能混为一谈。此时让我们再次仔细回顾一下环保组织公布的结果——“在65个样品中多达48个含有农药残留，占全部样品数的70%”。这里仅明确说含有农残，而决口未提超标问题。
     我们的惊恐大多是想当然地把“残留”和“超标”在头脑中划了等号吧。
     第二，欧盟的标准更加严格。
     第三，多年来，许多国家为了遏制中药的进口危害其本国药业的利益，经常会拿中药说事。
     第四，现在许多大企业生产科学浓缩中药，在制作过程中已经会将残留的中药、重金属等不良成分去除。
     总之，我认为只要是经过正常渠道出口的中药应该还是比较安全的。顺便提一下，任何一种中药不要一年四季不停地饮用，哪怕只为了所谓的“降火”。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 09:35
回复 42# 路不平

我没有说农药的毒性与西药的毒性一样。
我只是说在一开始设计分子结构的过程是差不多的。谁都不知道这个结构有什么用处。

所不同的只是，在实验时的对象不同。毒理试验的对象不同。。。昆虫可以直接试验。。。人是不能试验，只能用其他动物来进行试验。

对生产成本的要求不同。农药考虑成本更多。
作者: 路不平    时间: 2013-7-3 10:01
回复 44# 克 飞

滥施农药在中国是个大问题，也是全球的问题，毒韭菜毒大蒜，本来直接入口的茶叶中成药不可使用的农药，也在大规模的使用，以至于检测远高于通行标准甚至自己的标准准数倍数十倍。不正视这个问题，而只强调标准的差异，是不负责任和害人害己的。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 10:16
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
本帖最后由 克 飞 于 2013-7-3 11:18 编辑
回复  克 飞

滥施农药在中国是个大问题，也是全球的问题，毒韭菜毒大蒜，本来直接入口的茶叶中成药不可使用的农药，也在大规模的使用，以至于检测远高于通行标准甚至自己的标准准数倍数十倍。不正视这个问题，而只强调标准的差异，是不负责任和害人害己的。
路不平 发表于 2013-7-3 11:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


出口商品是经过严格检查的。。。你看一下上面的表格，去年茶叶的。这就是绿色和平送给独立检验所的样本检查的结果。。。按照日本的标准，不仅全部达标，而且远低于标准。
但是欧盟标准就不一样了。。。他们的有些标准非常扣刻。即使不使用这些农药，只要周围有使用这些农药的，就会超标。。。他们欧盟生产的农药除外，标准就很松，比中日还松。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 10:23
对于这篇文章的一开头部分，我是有意见的。“不少加拿大华人爱用中草植物入馔，又或服用中药调理身体，但据国际环保组织「绿色和平」(Greenpeace)的调查发现，从中国入口到加国出售的菊花、百合、杞子、田七等常用中草药材中，发现含有47种农药，其中8种更被世界卫生组织定为极度或十分危险。”


发现含有47种农药。。。没有讲含量。这是一个文字游戏。。。中国一共有多少种农药，就会发现有多少种。。。因为就是不喷，因为污染，总会有点的。


检查一下医院里的空气，那怕是多伦多大马路上的空气。。。一样能发现成千上万的细菌，有些还是致命的细菌。
作者: 钱福    时间: 2013-7-3 12:49
看到几位上面的讨论觉得受益良多，双方都很讲道理，思路的逻辑性也很强。稀饭。

我昨天也和人讨论过这个问题，一种草药怎么可能挥洒这么多种农药？显然是中药的种植环境出了问题，各种农药特别是不容易分解的农药会长期甚至永久的在土地里和空气里越积越多，而害虫的抗药性越来越强，人们又会发明新的农药或者加大农药计量。这还不够，世界工厂的大环境背景会带来很多有机无机的污染，从水里从天上无孔不入四处弥漫，而植物本身就有富集元素及化合物的特点。结果就是我们看到的楼主的题目。

全球商业竞争越来越激烈，别人显然是看到了中国上述的弱点，用这个说事是再正常不过的事情。用数据和理论打败对方就是能力的体现。在商业竞争中如果你也能用数据和理论说服大众和相关机构，必能完胜对方。这就是商业竞争力！！！输了赢了都没什么好说的。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 15:09
回复 50# 钱福

欧洲用的农药比较少，就本土的几种。。。只要放宽这几种，其它的就可以设得很低。

这就是以前农药贸易壁垒给他们带来的好处。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 16:44
标题: 加国售7中药含47种农药 金银花含最多
这47种农药，很多是不符合欧盟的限量标准，这个不是科学制定，是人为随意给出的。
欧盟的很多标准是0.05mg。。这种标注方法称为限量标准：

限量标准定义：对本国不使用的农药一律标以0.05mg的标准。

这个标准被美国、欧盟和日本作为农产品的贸易壁垒使用。。。其中以欧盟使用和实行得最为猖狂。

其实这个0.05的标准并不是一个科学评估的标准。。。。只是我没有的，再低也没有关系而已，害不到我。。。但这个限量标准决定了，则列表外的其它国家自已开发的农药将会一律评为超标。那怕没有直接使用于该植物，只是周边植物使用后污染导致
所以这实质上是一个霸王条款。
作者: 克 飞    时间: 2013-7-3 22:00
不过，这也真的好象可以是有一个农药检测仪器的生产厂家在做局哎。



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